Summoner Master Forum
November 29, 2024, 09:35:24 AM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: ประกาศใช้เวบบอร์ดใหม่ http://www.stmagnusgame.com/webboard/index.php

 
   Home   Help Login Register  
Pages: [1] 2  All
  Print  
Author Topic: ถึง ผู้เล่น(บางกลุ่ม) ที่เสียผลประโยชน์เพราะการ์ดถูกแบนหรือรีสติก  (Read 11110 times)
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
ศรี
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1468


Email
« on: July 22, 2009, 04:09:26 AM »

ผมเฝ้าสังเกตในบอร์ดมาหลายปี ทุกครั้งที่มีการ์ดถูกโยนเข้า ban & restrict เพิ่ม จะมีคนกลุ่มหนึ่ง ออกมาโวย

ประเด็นหลักของกระทู้นี้ ไม่ใช่คนที่โวยเพราะว่า

"การ์ดมันมีทางแก้ของมันอยู่แล้ว อย่าเพิ่งไปจำกัดจำนวนมันเลย"

"การ์ดมันไม่ได้เทพเมพขริงขริง ถึงขนาดนั้น อย่าเพิ่งไปจำกัดจำนวนเลย"

"ตัวปัญหาจริง ๆ ไม่ใช่ตัวนี้! อย่างเด็คผู้เฝ้าประตูดิน ก็ไปรีสติกเทวดาประตูดินดีกว่า อย่าไปรีสติกไวส์สฟิงส์เลย"

"เฮ้ย ตัวนี้เพิ่งออก ทำไมไม่โดนบ้าง มันจะส่งเสริมยอดขายกันเกินไปไหม"

นั่นก็แล้วแต่เหตุผลของคนเหล่านี้ ถ้าเขาอธิบายได้สมเหตุสมผลพอ ผมก็ไม่ว่าพวกเขา


แต่คนกลุ่มที่เป็นประเด็นให้ผมตั้งกระทู้นี้ คือคนที่โวยว่า

"อุตส่าห์ซื้อมาตั้งแพง โดนเสียแล้ว เลิกเล่นดีกว่า"

ผมก็อยากจะย้อนถามคนเหล่านี้สักหน่อย ว่า

"เห็นการ์ดมันโกงเวอร์อย่างนี้ มีแนวโน้มจะโดนแก้ให้มันเล่นแบบนั้นไม่ได้อยู่แล้ว ทำไมถึงยังดื้อดึงจะเล่นให้ได้อีก ?"

"ถ้าดื้อดึงจะเล่นจริง ๆ ทำไมไม่เล่นตั้งแต่เนิ่น ๆ กอบโกยรางวัลให้คุ้มก่อน ?"

ผมเองก็เป็นคนที่เคยเล่นการ์ดเหล่านั้นมาแล้ว
ผมเป็นคนหัวหมอมากเสียด้วย พวกคอมโบปิดเกมที่อาศัยช่องโหว่ของกฎ, วิธีเร่งทรัพยากรโดยใช้ของที่คนธรรมดานึกไม่ถึงกัน ผมเล่นมาเยอะแล้ว

นางฟ้าเมฆทอง, เด็คเซอร์เซส-นักเวทย์หญิง-พอร์เทรดออฟเดอะสลีปเปอร์, เด็คมังกรชาร์จเล่านิทาน, เด็คจิ้มบริจิดจั่ว, เด็คเฟทิชเอนชานเทรส-บุ๊ค ออฟ เธอนัล ไทด์, เด็คแอสซัมชั่น ออฟ อลาน่า, เด็ค Ziz OTK ผมเล่นมาหมดแล้ว


และผมไม่ค่อยขาดทุนเพราะลงทุนทำเด็คพวกนี้หรอก ผมใช้เด็คมังกรชาร์จแข่ง Side Event ได้มา 1 Box เด็ค Ziz แบบกะเอามา - Shrine max 16 อย่างเดียว ผมก็แข่ง Side Event ได้มา 10 ซอง
หรือบางที ผมยืมของเพื่อนด้วยซ้ำ ไม่ได้ลงทุนซื้อเองหรอก

ถามว่าคนทำการ์ดผิดไหม ? ทำการ์ดมาแล้วความรุนแรงไม่เหมาะสม ก็ผิดอยู่แล้ว แม้จะมาไล่แก้ทีหลัง ก็ถือว่าเคยพลาดมาแล้วนั่นละ หากพวกเขาจะทำอะไรบางอย่างเพื่อชดเชยสิ่งที่เคยพลาดไปแล้ว ก็ควรทำ

แต่เมื่อมีคนเสียผลประโยชน์เพราะการ์ดถูกแบน , รีสติก ก็ไม่ควรจะโยนความผิดไปให้คนทำการ์ดฝ่ายเดียว ผู้เล่นบางคนนั่นละ ที่ทำตัวเองให้เสียผลประโยชน์เอง

หรือความจริง เขาอาจจะกอบโกยของรางวัลคุ้มแล้ว แต่ลืมมันไปเท่านั้นเองว่ามันเคยสร้างผลประโยชน์กับเขาขนาดนั้น

และอาจจะเป็นคนที่หัวหมอไม่พอ ยังหาคอมโบแรง ๆ อื่น ๆ ไม่ได้ ไม่รู้ว่าจะใช้เด็คอะไรหากินต่อดี ก็เลยโวย

สรุปก็คือ อยากจะให้ผู้เล่นไตร่ตรองกันบ้าง เมื่อจะลงทุนทำเด็คอะไรสักเด็ค ถ้าลงทุนไปแล้ว มันจะอยู่ให้เราเล่นต่อได้นานขนาดไหน เอาไปแข่งแล้วจะได้รางวัลคุ้มพอไหม มีงานแข่งไหนบ้างที่ลงแข่งแล้วได้รางวัลคุ้มจริง ๆ จะได้ไม่ต้องมาเจ็บตัวกันภายหลัง
« Last Edit: July 22, 2009, 04:17:58 AM by ศรี » Logged


puppy_lucifer
Member
*****
Offline Offline

Posts: 350


Email
« Reply #1 on: July 22, 2009, 04:12:14 AM »

แปลก แต่จริงแฮะ -..-
Logged


abeabeabe
Member
*****
Offline Offline

Posts: 1127


Email
« Reply #2 on: July 22, 2009, 04:13:39 AM »

ไม่รู้ไม่เคยเล่น
Logged


Ellxa
Member
*****
Offline Offline

Posts: 321


« Reply #3 on: July 22, 2009, 04:16:24 AM »

^^
Logged


~+*_KiTTy_AzAr_*+~
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2658


« Reply #4 on: July 22, 2009, 04:18:14 AM »

เล่นเพื่อธุรกิจสุดๆ

ว่าไป ความดื้อดึงของPlayerมันไม่เหมือนกันทุกคน
Logged


mr.Tu
Member
*****
Offline Offline

Posts: 2034


« Reply #5 on: July 22, 2009, 04:33:29 AM »

การเล่นการ์ดมีหลายระดับ  และบุคคลที่เล่นการ์ดก็มีหลายแบบหลายกลุ่ม

ยกตัวอย่าง

1. เล่นกับเพื่อน  ไม่ได้คิดอะไรมากมายหรอก เพื่อนเล่นเราเล่นตาม  กลุ่มนี้จะไปอยู่ในช่วงเด็กนักเรียนนั่นแหละ
ไม่ได้สนใจคอมโบ ลูกเล่นอะไรหรอก  At ใครมากกว่ากันก็ใส่กันแล้วว    
จากนั้นเล่นไปเล่นมาจะขึ้นไปสู่อีกระดับ  นั่นคือ

2. อยากชนะ หรือเล่นเพื่อชัยชนะ  ในระดับนี้จะเริ่มมาขอคำชี้แนะจากคนเล่นการ์ดมานานแล้วเริ่มคิดๆ และเล่น
ตามปรับระดับให้ Mystic หรือ Seal ของตนมีประสิทธิภาพมากขึ้น

3. ระดับสูง  คือเริ่มตระเวนเล่นตามร้าน  หรือสถานที่เล่นการ์ดเจาะจงบางกลุ่มแล้วคือกลุ่มพวกพี่ๆ ที่เล่นการ์ด
เก่งๆแล้วอันนี้จะเริ่ม ศึกษาเองเรียนรู้  และประดิษฐ์ คิดค้นคอมโบขึ้นมาได้บ้างแล้ว  (คือจำพวกนี้จะเล่นใน
ระดับโรงเรียนหรือสถาบันไม่ได้และ  เพื่อนๆ เริ่มไม่มีใครเล่นกันหรือเล่นสู้กันไม่ได้แล้วนั่นเอง   )

4. แนวเล่นการ์ดเป็นงาน  This is my Job .....   ศึกษาเมต้า  ตัดสินความเสี่ยงคุ้มค่า ไม่คุ้มค่าเลือกเล่น
ดักแนวทางเมต้าเด็ค  ถึงแพ้ก็ต้องพาตัวเองไปในระดับที่ได้ของรางวัลละ    เสมือนอาชีพ  

5. เล่นเพื่อสนุก อารมณ์ืคือบุคคลที่พึ่งเริ่มเล่นกันอาจจะอยู่ในข้อ 1 นั่นแหละ
--------------------------------------------------------------------

พวกเราแต่ละคนเล่นการ์ดในรูปแบบไหนละ  จริงๆ ผมคิดว่ามันมีอีกเยอะแยะ  อีกหลายรูปแบบ
แต่ยกตัวอย่างแค่นี้ก่อน  ดูก่อนว่าเราเป็นลักษณะไหน  

ถ้่าคุณอยู่ในข้อ 4..  ผมคิดว่า ถ้า เปลี่ยนกฏเปลี่ยน Text แล้วมันมีผลต่อการเล่นของเรา ก็แค่คิด
คอมโบใหม่  หาลูกเล่นใหม่สิ เหอๆ  หาเด็คที่คุ้มค่าสำหรับเราต่อน่าจะแค่นั้น คิดในแง่บวกไว้  
เหมือนกับรถ Toyota รุ่นใหม่มาขับไป 10 ปี มันตกรุ่น ก็ต้องหารุ่นใหม่มาขับ  มันก็แค่นั้นแหละ
(10ปี เปลี่ยนรถได้  แต่อย่าไปทำกับแฟนนะ เหอๆ )

ส่วนตัวอยากกลับไปคิดแบบข้อ 1 จังขอสนุกน่าจะพอเพราะทุกวันนี้ไม่ได้หวังรางวง รางวัลอะไร
สลิงยังเอาฮา  โดนตีตาย 2-0/2-0/2-0  แจกทองเลยเรา  


« Last Edit: July 22, 2009, 04:52:52 AM by mr.Tu » Logged


DanGerous Priest -Genjo SanZo-
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1783


Email
« Reply #6 on: July 22, 2009, 04:36:10 AM »

การเล่นการ์ดมีหลายระดับ  และบุคคลที่เล่นการ์ดก็มีหลายแบบหลายกลุ่ม

ยกตัวอย่าง

1. เล่นกับเพื่อน  ไม่ได้คิดอะไรมากมายหรอก เพื่อนเล่นเราเล่นตาม  กลุ่มนี้จะไปอยู่ในช่วงเด็กนักเรียนนั่นแหละ
ไม่ได้สนใจคอมโบ ลูกเล่นอะไรหรอก  At ใครมากกว่ากันก็ใส่กันแล้วว    
จากนั้นเล่นไปเล่นมาจะขึ้นไปสู่อีกระดับ  นั่นคือ

2. อยากชนะ หรือเล่นเพื่อชัยชนะ  ในระดับนี้จะเริ่มมาขอคำชี้แนะจากคนเล่นการ์ดมานานแล้วเริ่มคิดๆ และเล่น
ตามปรับระดับให้ Mystic หรือ Seal ของตนมีประสิทธิภาพมากขึ้น

3. ระดับสูง  คือเริ่มตระเวนเล่นตามร้าน  หรือสถานที่เล่นการ์ดเจาะจงบางกลุ่มแล้วคือกลุ่มพวกพี่ๆ ที่เล่นการ์ด
เก่งๆแล้วอันนี้จะเริ่ม ศึกษาเองเรียนรู้  และประดิษฐ์ คิดค้นคอมโบขึ้นมาได้บ้างแล้ว  (คือจำพวกนี้จะเล่นใน
ระดับโรงเรียนหรือสถาบันไม่ได้และ  เพื่อนๆ เริ่มไม่มีใครเล่นกันหรือเล่นสู้กันไม่ได้แล้วนั่นเอง   )

4. แนวเล่นการ์ดเป็นงาน  This is my Job .....   ศึกษาเมต้า  ตัดสินความเสี่ยงคุ้มค่า ไม่คุ้มค่าเลือกเล่น
ดักแนวทางเมต้าเด็ค  ถึงแพ้ก็ต้องพาตัวเองไปในระดับที่ได้ของรางวัลละ    เสมือนอาชีพ  

5. เล่นเพื่อสนุก อารมณ์ืคือบุคคลที่พึ่งเริ่มเล่นกันอาจจะอยู่ในข้อ 1 นั่นแหละ
--------------------------------------------------------------------

พวกเราแต่ละคนเล่นการ์ดในรูปแบบไหนละ  จริงๆ ผมคิดว่ามันมีอีกเยอะแยะ  อีกหลายรูปแบบ
แต่ยกตัวอย่างแค่นี้ก่อน  ดูก่อนว่าเราเป็นลักษณะไหน  

ถ้่าคุณอยู่ในข้อ 4..  ผมคิดว่า ถ้า เปลี่ยนกฏเปลี่ยน Text แล้วมันมีผลต่อการเล่นของเรา ก็แค่คิด
คอมโบใหม่  หาลูกเล่นใหม่สิ เหอๆ  หาเด็คที่คุ้มค่าสำหรับเราต่อน่าจะแค่นั้น คิดในแง่บวกไว้  
เหมือนกับรถ Toyota รุ่นใหม่มาขับไป 10 ปี มันตกรุ่น ก็ต้องหารุ่นใหม่มาขับ  มันก็แค่นั้นแหละ
(10ปี เปลี่ยนรถได้  แต่อย่าไปทำกับแฟนนะ เหอๆ )

ส่วนตัวอยากกลับไปคิดแบบข้อ 1 จังขอสนุกน่าจะพอเพราะทุกวันนี้ไม่ได้หวังรางวง รางวัลอะไร
สลิงยังเอาฮา  โดนตีตาย 2-0/2-0/2-0  แจกทองเลยเรา  




ฮาข้อ 3 มาก มันมีจริงๆนะ
Logged


MN-ME
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1815


« Reply #7 on: July 22, 2009, 04:38:46 AM »

เห็นด้วยอย่างยิ่ง 

เราจะเล่นเด็คอะไรก็ควรคิดว่าจะอยู่นานไหม รอดเงื้อมมือทางผู้รีสติค / แบนรึเปล่า

แต่ก็นะ รู้สึกเหมือนกัน ( แค่ความเห็นส่วนบุคคล ) ประตูน่าโดนมากกว่า ไวซ์สฟิงค์

แต่ก็นะ ประตูเล่นแบบไม่เอาไวซ์สฟิงค์ ก็ได้ 

แต่ก็นะ ไวซ์สฟิงค์ก็เล่นแบบไม่ใช้ประตู ก็ได้ 

Logged


Hanuman & The Poseidon No.17
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1527


« Reply #8 on: July 22, 2009, 10:45:30 AM »

คนที่เสียผลประโยชน์ที่สุด คงเป็นพวกพ่อค้ามากกว่า
Logged


กระทำผิดกฎข้อที่3(ตักเตือนครั้งที่2)
Member
*****
Offline Offline

Posts: 121


« Reply #9 on: July 22, 2009, 11:51:11 AM »

คนที่เสียผลประโยชน์ที่สุด คงเป็นพวกพ่อค้ามากกว่า

อันนี้ถูก
Logged


asuya010
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 511


Email
« Reply #10 on: July 22, 2009, 03:05:46 PM »

"อุตส่าห์ซื้อมาตั้งแพง โดนเสียแล้ว เลิกเล่นดีกว่า"

"เห็นการ์ดมันโกงเวอร์อย่างนี้ มีแนวโน้มจะโดนแก้ให้มันเล่นแบบนั้นไม่ได้อยู่แล้ว ทำไมถึงยังดื้อดึงจะเล่นให้ได้อีก ?"
 
คนเราชอบความชนะไงครับ เลยพยายามเล่ยเด็คที่เก่ง มีโอกาศชนะ ต่อให้เป็นเด็กที่เล่นใหม่ก็ตาม อย่างไงก็อยากเล่นแล้วชนะ หรือคุณอยากเล่นเด็คที่ไปเจอใครเขาก็แพ้ครับ

"ถ้าดื้อดึงจะเล่นจริง ๆ ทำไมไม่เล่นตั้งแต่เนิ่น ๆ กอบโกยรางวัลให้คุ้มก่อน ?"
 
หลายคนที่ต้องการเล่นแต่ไม่สามารถหาของได้ครบภายในครั้งเดียว จึงต้องค่อยๆเก็บทีละนิดๆ ผู้เล่นใหม่ก็ใช่ว่าจะมีพรรคพวกในการเล่นเยอะ บางคนไม่มีเพื่อนเล่นเลย แล้วจะยืมของที่ไหนครบครับ คุณเป็นผู้เล่นเก่ากล้าให้คนใหม่ไม่รู้จักหน้าตากันยืมของไหมละครับ ต่อให้เข้ามาเล่นที่ร้านบ่อยๆแต่กว่าจะไว้ใจกันได้ก็ไม่ใช่เวลาวันหรือสองวันนะครับ บางคนใช้เวลาเป็นเดือน เป็นปีก็มี

ถามว่าคนทำการ์ดผิดไหม ? ทำการ์ดมาแล้วความรุนแรงไม่เหมาะสม ก็ผิดอยู่แล้ว แม้จะมาไล่แก้ทีหลัง ก็ถือว่าเคยพลาดมาแล้วนั่นละ หากพวกเขาจะทำอะไรบางอย่างเพื่อชดเชยสิ่งที่เคยพลาดไปแล้ว ก็ควรทำ
ไม่มีใครเขาอยากให้ผลิตภัณฑ์ของตัวเองเกิดการผิดพลาดมากมายนักหรอกครับ ฝ่ายครีเอจเมื่อเทียบกับจำนวนผุ้เล่นแล้วมีจำนวนน้อยมากเลย การสร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆก็มีจำกัด แต่ผุ้เล่นเองละครับที่เป็นผู้สร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆ ซึ่งก็ได้เอาช่องว่างของกฎมาใช้จนรูปเกมส์เสีย ขนาดการ์ดที่มีมานานยังเกิดข้อผิดพลาดได้เลย ยังต้องมีการแบน การจำกัดจำนวนเลยครับ

แต่เมื่อมีคนเสียผลประโยชน์เพราะการ์ดถูกแบน , รีสติก ก็ไม่ควรจะโยนความผิดไปให้คนทำการ์ดฝ่ายเดียว ผู้เล่นบางคนนั่นละ ที่ทำตัวเองให้เสียผลประโยชน์เอง
 
อันนี้เห็นด้วยครับ เพราะผู้ที่ทำให้ทางทีมงานต้องออกมาแบน จำกัดจำนวน หรือแก้ไขข้อความ คือตัวของผู้เล่นเอง ทางทีมงานต้องการสร้างความสนุกให้กับผู้เล่น แต่ผู้เล่นเองนี้แหละพยายามหาช่องว่างของกฎมาใช้

Logged


Mr. Fusion
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19


« Reply #11 on: July 22, 2009, 03:41:15 PM »

คนเราสิ่งแวดล้อมต่างกัน ปัจจัยต่างๆไม่เหมือนกัน
จะให้คิดเหมือนกันไปหมดไม่ได้หรอก
ศรีให้คนอื่นมามองแบบศรี ศรีก็ควรจะลองไปมองในมุมมองของคนอื่นบ้าง
จะได้เข้าใจอะไรมากขึ้น

การยืนกรานกระต่ายขาเดียวว่ามุมมองของตนถูกต้อง เป็นสิ่งที่ทำให้เกิดความแตกแยก
ไม่รู้ว่าจะมีกี่คนที่เข้าใจ
Logged


abeabeabe
Member
*****
Offline Offline

Posts: 1127


Email
« Reply #12 on: July 22, 2009, 04:15:13 PM »

การเล่นการ์ดมีหลายระดับ  และบุคคลที่เล่นการ์ดก็มีหลายแบบหลายกลุ่ม

ยกตัวอย่าง

1. เล่นกับเพื่อน  ไม่ได้คิดอะไรมากมายหรอก เพื่อนเล่นเราเล่นตาม  กลุ่มนี้จะไปอยู่ในช่วงเด็กนักเรียนนั่นแหละ
ไม่ได้สนใจคอมโบ ลูกเล่นอะไรหรอก  At ใครมากกว่ากันก็ใส่กันแล้วว    
จากนั้นเล่นไปเล่นมาจะขึ้นไปสู่อีกระดับ  นั่นคือ

2. อยากชนะ หรือเล่นเพื่อชัยชนะ  ในระดับนี้จะเริ่มมาขอคำชี้แนะจากคนเล่นการ์ดมานานแล้วเริ่มคิดๆ และเล่น
ตามปรับระดับให้ Mystic หรือ Seal ของตนมีประสิทธิภาพมากขึ้น

3. ระดับสูง  คือเริ่มตระเวนเล่นตามร้าน  หรือสถานที่เล่นการ์ดเจาะจงบางกลุ่มแล้วคือกลุ่มพวกพี่ๆ ที่เล่นการ์ด
เก่งๆแล้วอันนี้จะเริ่ม ศึกษาเองเรียนรู้  และประดิษฐ์ คิดค้นคอมโบขึ้นมาได้บ้างแล้ว  (คือจำพวกนี้จะเล่นใน
ระดับโรงเรียนหรือสถาบันไม่ได้และ  เพื่อนๆ เริ่มไม่มีใครเล่นกันหรือเล่นสู้กันไม่ได้แล้วนั่นเอง   )

4. แนวเล่นการ์ดเป็นงาน  This is my Job .....   ศึกษาเมต้า  ตัดสินความเสี่ยงคุ้มค่า ไม่คุ้มค่าเลือกเล่น
ดักแนวทางเมต้าเด็ค  ถึงแพ้ก็ต้องพาตัวเองไปในระดับที่ได้ของรางวัลละ    เสมือนอาชีพ  

5. เล่นเพื่อสนุก อารมณ์ืคือบุคคลที่พึ่งเริ่มเล่นกันอาจจะอยู่ในข้อ 1 นั่นแหละ
--------------------------------------------------------------------

พวกเราแต่ละคนเล่นการ์ดในรูปแบบไหนละ  จริงๆ ผมคิดว่ามันมีอีกเยอะแยะ  อีกหลายรูปแบบ
แต่ยกตัวอย่างแค่นี้ก่อน  ดูก่อนว่าเราเป็นลักษณะไหน  

ถ้่าคุณอยู่ในข้อ 4..  ผมคิดว่า ถ้า เปลี่ยนกฏเปลี่ยน Text แล้วมันมีผลต่อการเล่นของเรา ก็แค่คิด
คอมโบใหม่  หาลูกเล่นใหม่สิ เหอๆ  หาเด็คที่คุ้มค่าสำหรับเราต่อน่าจะแค่นั้น คิดในแง่บวกไว้  
เหมือนกับรถ Toyota รุ่นใหม่มาขับไป 10 ปี มันตกรุ่น ก็ต้องหารุ่นใหม่มาขับ  มันก็แค่นั้นแหละ
(10ปี เปลี่ยนรถได้  แต่อย่าไปทำกับแฟนนะ เหอๆ )

ส่วนตัวอยากกลับไปคิดแบบข้อ 1 จังขอสนุกน่าจะพอเพราะทุกวันนี้ไม่ได้หวังรางวง รางวัลอะไร
สลิงยังเอาฮา  โดนตีตาย 2-0/2-0/2-0  แจกทองเลยเรา  




ของผมประมาณ 2
Logged


the St. of Amara
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3091


Email
« Reply #13 on: July 22, 2009, 11:09:28 PM »

กระทู้นี้พูดถูก
Logged


Keitaro, Geo Professer
Judge
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1167


Email
« Reply #14 on: July 23, 2009, 12:21:44 AM »

แหม การเปลี่ยนแปลงบางอย่าง ย่อมส่งผล มีได้ มีเสีย

ได้ ความสมดุล ความสนุก ในการเล่นของหลายๆคน กลับคืนมา

เสีย ความรู้สึก ของคนบางกลุ่ม
Logged


Fatmonk
Member
*****
Offline Offline

Posts: 5


« Reply #15 on: July 23, 2009, 12:29:56 AM »

+10 ให้พี่ศรีไป -> ผมเล่นมาตั้งเเต่มอ2-3 ตอนนี้เลิกไปละคอยเฝ้าอ่านอยู๋ห่างๆ 
Logged


armjaa99
Member
*****
Offline Offline

Posts: 356


Email
« Reply #16 on: July 23, 2009, 01:50:19 AM »

ผมเฝ้าสังเกตในบอร์ดมาหลายปี ทุกครั้งที่มีการ์ดถูกโยนเข้า ban & restrict เพิ่ม จะมีคนกลุ่มหนึ่ง ออกมาโวย

ประเด็นหลักของกระทู้นี้ ไม่ใช่คนที่โวยเพราะว่า

"การ์ดมันมีทางแก้ของมันอยู่แล้ว อย่าเพิ่งไปจำกัดจำนวนมันเลย"

"การ์ดมันไม่ได้เทพเมพขริงขริง ถึงขนาดนั้น อย่าเพิ่งไปจำกัดจำนวนเลย"

"ตัวปัญหาจริง ๆ ไม่ใช่ตัวนี้! อย่างเด็คผู้เฝ้าประตูดิน ก็ไปรีสติกเทวดาประตูดินดีกว่า อย่าไปรีสติกไวส์สฟิงส์เลย"

"เฮ้ย ตัวนี้เพิ่งออก ทำไมไม่โดนบ้าง มันจะส่งเสริมยอดขายกันเกินไปไหม"

นั่นก็แล้วแต่เหตุผลของคนเหล่านี้ ถ้าเขาอธิบายได้สมเหตุสมผลพอ ผมก็ไม่ว่าพวกเขา


แต่คนกลุ่มที่เป็นประเด็นให้ผมตั้งกระทู้นี้ คือคนที่โวยว่า

"อุตส่าห์ซื้อมาตั้งแพง โดนเสียแล้ว เลิกเล่นดีกว่า"

ผมก็อยากจะย้อนถามคนเหล่านี้สักหน่อย ว่า

"เห็นการ์ดมันโกงเวอร์อย่างนี้ มีแนวโน้มจะโดนแก้ให้มันเล่นแบบนั้นไม่ได้อยู่แล้ว ทำไมถึงยังดื้อดึงจะเล่นให้ได้อีก ?"

"ถ้าดื้อดึงจะเล่นจริง ๆ ทำไมไม่เล่นตั้งแต่เนิ่น ๆ กอบโกยรางวัลให้คุ้มก่อน ?"

ผมเองก็เป็นคนที่เคยเล่นการ์ดเหล่านั้นมาแล้ว
ผมเป็นคนหัวหมอมากเสียด้วย พวกคอมโบปิดเกมที่อาศัยช่องโหว่ของกฎ, วิธีเร่งทรัพยากรโดยใช้ของที่คนธรรมดานึกไม่ถึงกัน ผมเล่นมาเยอะแล้ว

นางฟ้าเมฆทอง, เด็คเซอร์เซส-นักเวทย์หญิง-พอร์เทรดออฟเดอะสลีปเปอร์, เด็คมังกรชาร์จเล่านิทาน, เด็คจิ้มบริจิดจั่ว, เด็คเฟทิชเอนชานเทรส-บุ๊ค ออฟ เธอนัล ไทด์, เด็คแอสซัมชั่น ออฟ อลาน่า, เด็ค Ziz OTK ผมเล่นมาหมดแล้ว


และผมไม่ค่อยขาดทุนเพราะลงทุนทำเด็คพวกนี้หรอก ผมใช้เด็คมังกรชาร์จแข่ง Side Event ได้มา 1 Box เด็ค Ziz แบบกะเอามา - Shrine max 16 อย่างเดียว ผมก็แข่ง Side Event ได้มา 10 ซอง
หรือบางที ผมยืมของเพื่อนด้วยซ้ำ ไม่ได้ลงทุนซื้อเองหรอก

ถามว่าคนทำการ์ดผิดไหม ? ทำการ์ดมาแล้วความรุนแรงไม่เหมาะสม ก็ผิดอยู่แล้ว แม้จะมาไล่แก้ทีหลัง ก็ถือว่าเคยพลาดมาแล้วนั่นละ หากพวกเขาจะทำอะไรบางอย่างเพื่อชดเชยสิ่งที่เคยพลาดไปแล้ว ก็ควรทำ

แต่เมื่อมีคนเสียผลประโยชน์เพราะการ์ดถูกแบน , รีสติก ก็ไม่ควรจะโยนความผิดไปให้คนทำการ์ดฝ่ายเดียว ผู้เล่นบางคนนั่นละ ที่ทำตัวเองให้เสียผลประโยชน์เอง

หรือความจริง เขาอาจจะกอบโกยของรางวัลคุ้มแล้ว แต่ลืมมันไปเท่านั้นเองว่ามันเคยสร้างผลประโยชน์กับเขาขนาดนั้น

และอาจจะเป็นคนที่หัวหมอไม่พอ ยังหาคอมโบแรง ๆ อื่น ๆ ไม่ได้ ไม่รู้ว่าจะใช้เด็คอะไรหากินต่อดี ก็เลยโวย

สรุปก็คือ อยากจะให้ผู้เล่นไตร่ตรองกันบ้าง เมื่อจะลงทุนทำเด็คอะไรสักเด็ค ถ้าลงทุนไปแล้ว มันจะอยู่ให้เราเล่นต่อได้นานขนาดไหน เอาไปแข่งแล้วจะได้รางวัลคุ้มพอไหม มีงานแข่งไหนบ้างที่ลงแข่งแล้วได้รางวัลคุ้มจริง ๆ จะได้ไม่ต้องมาเจ็บตัวกันภายหลัง

ทีมครีเอท ที่ว่าทบทวนมาดีหนักหนา นี่่ ทบทวนกี่รอบครับ

ถ้าทบทวนก่อนออกชุดจริงแล้ว ให้อ่านข้อความนี้ สักพันรอบ แล้วเอาไปคูณกับจำนวนครั้งที่ทดสอบคอมโบก่อนออกชุดการ์ดมาด้วยนะครับ ไตร่ตรองให้ดี ๆ กับ HX3


แต่ผมว่ามันคงไม่ทันแล้ว ขนาด Humanus ยัง เป็นหลังปก เทียโอรี่ 2 ก่อนออกจริง เป็นปี ป่านนี้เค้าคงไม่ครีเอท HX3 เสร็จไปแล้วรึ
Logged


คาร์ลิโต้ หัวฟูที่สอง
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3569


Email
« Reply #17 on: July 23, 2009, 01:55:40 AM »

บ่นไปก็ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงอะไรได้มากหรอก อย่างที่ศรีว่า

เราก็ควรดูว่า เราไปหาช่องโหว่ของกฎมาทำเดคนั้นทำไม

เล่นแบบนั้นแรงไป ยังไงก็รู้ว่าโดนแบนหรือรีสติกแน่ๆ

ยังไงถึงผมจะไม่ค่อยเล่นเมต้า แต่ก็แข่งบ้าง แข่งเพื่อความสนุก

เรจิน่าออลประตูแตก เรจิน่าออล Ziz ตาย

เรื่องนี้ผมทำมาแล้ว ถึงแม้มันจะทำยากก้อเหอะ แต่ก็ชอบที่จะทำ

คนที่เสียประโยชน์สูงสุดในทุกแบนลิส คือ พ่อค้า ครับ
Logged


♪The Nothing♪
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1959


Email
« Reply #18 on: July 23, 2009, 02:00:09 AM »

   ผมไม่ค่อยสนใจคนที่โวยวายเท่าไรนักหรอกครับ เพราะพวกเขาก็มีเหตุผลที่บางทีเราฟังก็อาจจัคล้อยตามได้จริง แต่หากเราทำเป็นไม่สนใจในสิ่งที่ถูก Banned และ Restrict แล้วไปหา Combo ใหม่ๆที่สามารถทำให้ Deck ของเรามีรูปแบบการเล่นที่ต่อกรยากขึ้น ใช้ความคิดมากขึ้น ก็จะสนุกมากขึ้นไป

   อย่าง Deck Wanaan ที่ผมเค้นสมองจัดขึ้นมาก็เป็น Deck ที่แหวกแนวออกมาจาก Meta ก็ไม่มีการ์ดที่อยู่ใน List ต้องห้ามแม้แต่ใบเดียว

   ทุกคนก็น่าจะทราบดีว่า การ์ดไม่ได้เล่นเพื่อเอาชนะ แต่เล่นเพื่อเป็นการหาประสบการณ์และเพื่อนใหม่ๆไม่ใช่หรอครับ

   และหากคนเหล่านั้นสามารถจัด Deck ที่เป็นของตนเองได้ก็จะเกิดความภูมิใจในตนเองแน่นอนครับ ฉะนั้นเขาห้ามอะไร เราก็ตามน้ำไปก่อนจะดีกว่า ถ้ามันไม่เก่งขนาดนั้น อีกไม่นานก็คงปลดออกมาเองล่ะครับ
 
Logged


ศรี
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1468


Email
« Reply #19 on: July 23, 2009, 02:18:44 AM »

ถึงผมจะบอกว่า การที่การ์ดถูกจำกัดจำนวนหรือถูกแบน คนทำการ์ดมีส่วนผิดพลาดอยู่แล้ว

การ์ดไม่โดนแบน ไม่โดนรีสติกเลย มันเป็นได้ยากเกินไป ต่อให้คนหัวหมออย่างผมไป test play เอง ก็ใช่ว่าจะหารูรั่วเจอทั้งหมดก่อนการ์ดออก

แต่ว่า มันเป็นไปไม่หรอกนะ ที่จะไม่ผิดพลาดเลย

ก่อนการ์ดออก พวกเขาเองก็คงพยายามที่จะตรวจสอบอย่างละเอียดที่สุด ภายใต้ข้อจำกัดของพวกเขา

กรณีการ์ดโดนแบน โดนแก้ Text หรือแก้กฎ เพราะคนหัวหมอเอาไปใช้ผิดวัตถุประสงค์ตามที่คนคิดการ์ดกำหนดไว้ , อาศัยช่องโหว่ของกฎ สร้างคอมโบพิศดารพันลึก ผมว่ามันก็มีโผล่มาเรื่อย ๆ แหละ (ตัวอย่างเช่น อัสสัมชัญ ออฟ อลาน่า, การ - Shrine Max 16 ก่อนที่เราจะแพ้เกม)

ส่วนกรณีที่การ์ดถูกแบน เพราะว่าเมพขริง ๆ เวอร์ แบบชัด ๆ อยู่แล้ว (ตัวอย่างเช่น เดวิด , ซิกมันด์ตัวเล็ก , แซงคาเรียน , เคียวฟุ) ผมว่าคนทำการ์ดน่าจะมีกรณีศึกษาเยอะพออยู่แล้ว หวังว่าจะไม่เกิดขึ้นอีกนะ

ในเมื่อเป็นไปไม่ได้ ที่จะอุดรูรั่วทั้งหมด ก่อนการ์ดออก การจำกัดจำนวน , แบน , แก้ Text , แก้กฏ เพื่อให้เกมเข้าใกล้ความสมดุล ก็ควรทำ

ที่ว่า "ผู้เล่นเองนั่นแหละ ที่ทำให้ตัวเองเสียประโยชน์เอง" ผมไม่ได้หมายถึงคนหัวหมอ ที่เป็นต้นคิดคอมโบพิศดารพันลึกหรอก ที่ทำให้ตัวเองเสียผลประโยชน์
คนที่ทำให้ตัวเองเสียผลประโยชน์ คือ คนที่ตัดสินใจผิดพลาดในการลงทุน ผิดพลาดอย่างไร ก็กลับไปอ่านตรงหัวกระทู้

แล้วทีนี้ บริษัทจะชดเชยความเสียหายอย่างไร การทำ Reflection ก็ลดความเสียหาย(ของคนที่ลงทุนซื้อการ์ดแพง ๆ ไปแล้ว)ได้นิดหน่อย

วิธีที่น่าจะทำให้ผู้เล่นเหล่านี้พอใจได้มากกว่า คือ แบน แล้วทำใบใหม่มาให้แลก โดยแลกในอัตรา ใบที่โดนแบน : ใบที่เปิดให้แลก เป็น 1 : 2

ทำไมต้องกำหนดอัตราแลกอย่างนี้นะหรือ ก็เพราะว่าใบที่เปิดให้แลก มักจะต้องลดความรุนแรงลง ราคาคงจะไม่เท่ากับตัวต้นแบบของมัน เพื่อให้สิ่งที่แลกไป มีมูลค่า(จากการขายแยกใบนะ)เท่ากับสิ่งที่ได้มา ก็ต้องกำหนดอัตราแลกเป็นแบบนี้แหละ
Logged


Kurei_[คุเร]
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2345


« Reply #20 on: July 23, 2009, 02:56:36 AM »

เวลาเล่นอะไรก็อยากจะบอกว่า เราชอบ เราถนัดก็เล่นไปเลยครับ

ถ้าการ์ดโดน รึอะไรไปก็มองอีกด้านนึงนะครับว่า

"เรานี่ก็ใช่ย่อยนะ คิดจะเล่นใบนี้ให้ได้เกิด" ผลสุดท้ายเป็นยังไง เราก็ต้องยอมรับในส่วนหนึ่งครับ
Logged


ผิดกฎข้อที่3 เตือนครั้งที่1
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 49


« Reply #21 on: July 23, 2009, 03:55:22 AM »

ตามนั้น




รักจะใช้การ์ดโกง

ต้องทำใจยอมรับความเสี่ยงครับ
Logged


Hanuman & The Poseidon No.17
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1527


« Reply #22 on: July 23, 2009, 05:41:17 AM »

แหม การเปลี่ยนแปลงบางอย่าง ย่อมส่งผล มีได้ มีเสีย

ได้ ความสมดุล ความสนุก ในการเล่นของหลายๆคน กลับคืนมา

เสีย ความรู้สึก ของคนบางกลุ่ม

ปล่อยให้คนบางกลุ่มเขาเสียความรู้สึกไปแหละดีแล้ว

เพื่อแลกกับการได้คืนมาของ ความสมดุล และความสนุก ของคนหมู่มาก
Logged


opptimist Prime Redaholic
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 50


Email
« Reply #23 on: July 23, 2009, 12:55:21 PM »

สำหรับผมนะครับ เรื่องนี้ไม่ค่อยมีผลกระทบกับผมเท่าไหร่

คงเป็นเพราะว่า

1. ผมเพิ่งจะกลับมาเล่นใหม่ แต่สมัยที่ผมเล่นก็เริ่มมีการ Restrict การ์ดบ้างแล้วเหมือนกัน

2. จุดประสงค์ในการเล่นของผม คือการเล่นเอาสนุก

ผมจะขออธิบายแค่ข้อ 2 ก็แล้วกัน

ซึ่งมันสอดคล้องกับความเห็นของคุณ mr.Tu

จุดประสงค์ในการเล่นการ์ดของผมเมื่อก่อน คือ เล่นเอาชนะ เอารางวัลเหมือนกัน

แต่ด้วยฝีมือที่ไม่ค่อยเก่ง ก็เลยไม่ได้รางวัลอะไรดีมากมายนัก แต่ก็พอใจแล้ว เพราะผมทุ่มเต็มที่แล้ว

แต่วันนี้ หลังจากที่ห่างหายจะ Summoner Master ไปเป็นเวลา 5 ปีได้

จุดประสงค์ในการเล่น ทัศนคติต่างๆ ก็เปลี่ยนไปเช่นกัน

ผมอยากเล่นการ์ดเพื่อความสนุกสนาน ได้เพื่อนใหม่ๆ และไม่เล่นเดคเมต้า

เพราะ ผมไม่ชอบที่จะไปลอกเลียนแบบเดคของใครมา

ถึงแม้ว่า เดคที่ผมเล่นตอนนี้มันจะเป็นเดคเมต้าเช่นกัน (Unicorn)

แต่ผมก็พยายามอย่างที่สุด

ใส่การ์ดที่ผมคิดว่าน่าจะดี น่าจะช่วยปิดจุดอ่อนในเดคของผมได้ เพื่อให้เกิดความแตกต่าง

แพ้หรือชนะ มันอีกเรื่อง ผลจะออกมายังไง ผมก็ยังสนุกกับมันอยู่ดี

ได้รู้จักเพื่อนใหม่ๆ ได้ความสุขกลับบ้านมากมาย

ก็เลยอยากจะฝากถึงเพื่อนๆพี่ๆน้องๆ ทุกคนที่เล่นการ์ด Summoner Master ทั้งหลายครับ

ให้ลองไปถามตัวเองดูว่า เล่นการ์ดไปเพื่ออะไร?

ถ้าคุณเล่นเพื่อจะเอารางวัล คุณก็ต้องบริหารเงินของคุณให้เป็น และพร้อมรับทุกสถานการณ์ตลอด

เพราะเราไม่สามารถรู้ได้เลยว่า การ์ดใบหนึ่ง จะโดน Banned หรือ Restricted เมื่อไหร่

เหมือนในชีวิตของเรา ไม่รู้ว่าเรื่องดีๆหรือเรื่องไม่ดี จะเกิดขึ้นกับตัวเราเองเมื่อไหร่

ถ้าจะให้เปรียบเทียบแบบให้เห็นภาพก็คือ

ผมขับรถเต่า ขับไปเรื่อยๆ ไปท่องเที่ยวตามสถานที่ต่างๆ ระหว่างทางอาจจะเจอผู้คนมากมาย

ไม่มีใครมาบังคับเส้นทางการเดินรถของผม แต่ผมก็ต้องเคารพกฎจราจร

ขณะที่นักเล่นการ์ดบางคนที่ต้องการเล่นเพื่อเอารางวัลจากงานแข่ง

ผมย้ำนะครับว่า บางคน เพราะไม่ใช่นักล่ารางวัลทุกคนจะไม่พอใจกับการ Banned และ Restricted

พวกเขาอาจจะกำลังขับรถ F-1 ซึ่งต้องไปแข่งกับรถแข่งคันอื่นๆในสนาม

ระดับความกดดัน ความเครียดมันต่างกันครับ

(หวังว่าคงเห็นภาพนะครับ หรือผมพูดแล้วคนอ่านยิ่ง งง หว่า)

ขนาดผมเล่นเอาสนุก ผมยังกลัวว่าการ์ดของผมจะโดนเหมือนกันเลย

แต่ถ้าโดนขึ้นมาเนี่ย ความเสียหายมันไม่เท่ากันแน่นอน

เพราะ ผมก็ยังสบายๆ หาการ์ดใหม่ หาเดคใหม่มาเล่นก็ได้นี่

สิ่งที่เราพอจะทำได้ คือ เตรียมตัว เตรียมใจเอาไว้ครับ

อย่างน้อย ความผิดหวังจากการที่การ์ดโดน Banned หรือ Restricted จะได้ลดลงไปบ้างครับ
« Last Edit: July 23, 2009, 01:03:56 PM by opptimist Prime Redaholic » Logged


เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1432


Email
« Reply #24 on: July 23, 2009, 06:46:50 PM »

กระทู้นี้ถูกใจ

เห็นโวยกันจริง
« Last Edit: July 24, 2009, 05:17:01 AM by เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้ » Logged


Ijiraku naruto
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 410


« Reply #25 on: July 23, 2009, 08:16:13 PM »

คนเราสิ่งแวดล้อมต่างกัน ปัจจัยต่างๆไม่เหมือนกัน
จะให้คิดเหมือนกันไปหมดไม่ได้หรอก
ศรีให้คนอื่นมามองแบบศรี ศรีก็ควรจะลองไปมองในมุมมองของคนอื่นบ้าง
จะได้เข้าใจอะไรมากขึ้น

การยืนกรานกระต่ายขาเดียวว่ามุมมองของตนถูกต้อง เป็นสิ่งที่ทำให้เกิดความแตกแยก
ไม่รู้ว่าจะมีกี่คนที่เข้าใจ
+1ครับ
ส่วนตัวคิดว่าพอสักทีเถอะ  เลิกเถียง  เลิกบ่น  เลิกพูดถึงเรื่องพรรค์นี้สักทีเถอะครับ  ให้มันจบๆไป
เด็คอื่นมีเยอะแยะ
เอาเวลามานั่งบ่นเรื่องนี้สู้เอาเวลาไปทำอะไรให้สังคมจะดีกว่าไหมครับ
Logged


Joseph, the Deacon
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2433


Email
« Reply #26 on: July 24, 2009, 05:39:29 AM »

จริงๆ สนใจคนที่ โวย อันเนื่องมาจากว่า

"เล่นการ์ดใบนั้น ในรูปแบบอื่น" คือไม่ได้เล่นแบบเมต้า แต่ต้องใช้การ์ดใบเดียวกัน
แต่พอ โดนแบน - รีส ไป แล้วมัน เล่นไม่ได้น่ะ อันนี้น่าเห็นใจนะ

เมต้าก็ไม่ได้เล่น คอมโบก็ไม่ได้แรง แต่โดนหางไปด้วย ซวยจัง >_<~
Logged


the St. of Amara
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3091


Email
« Reply #27 on: July 24, 2009, 02:33:35 PM »

คนเราสิ่งแวดล้อมต่างกัน ปัจจัยต่างๆไม่เหมือนกัน
จะให้คิดเหมือนกันไปหมดไม่ได้หรอก
ศรีให้คนอื่นมามองแบบศรี ศรีก็ควรจะลองไปมองในมุมมองของคนอื่นบ้าง
จะได้เข้าใจอะไรมากขึ้น

การยืนกรานกระต่ายขาเดียวว่ามุมมองของตนถูกต้อง เป็นสิ่งที่ทำให้เกิดความแตกแยก
ไม่รู้ว่าจะมีกี่คนที่เข้าใจ
+1ครับ
ส่วนตัวคิดว่าพอสักทีเถอะ  เลิกเถียง  เลิกบ่น  เลิกพูดถึงเรื่องพรรค์นี้สักทีเถอะครับ  ให้มันจบๆไป
เด็คอื่นมีเยอะแยะ
เอาเวลามานั่งบ่นเรื่องนี้สู้เอาเวลาไปทำอะไรให้สังคมจะดีกว่าไหมครับ

พูดถูกเลยครับ

 
Logged


banz||รักที่สุด||สุดที่รัก
Member
*****
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 390


Email
« Reply #28 on: July 24, 2009, 08:52:48 PM »

สรุป เลิกบ่น สินะ -.-

ยังไง บ่นไป มันก็ไม่กลับมาหรอกคับ

เพราะงั้น ก็เล่นทั้งๆ ที่มัน ristic ไม่ก็ เปลี่ยนเดคไปซะ
Logged


ressless
Member
*****
Offline Offline

Posts: 795


« Reply #29 on: July 24, 2009, 09:48:46 PM »

แบน ริสมาบางทีก็ต้องทำใจ ถึงเราเล่นอยู่ แต่หากนึกถึงอีกฝ่าย ที่เล่นด้วยตอนเขาสู้กับเรา คงเบื่อเหมือนกันที่คอมโบมันรุนแรงเกิน

แต่สรุป หาเด็คใหม่ๆมา ทำให้มีแบนริสเพิ่มขึ้นอีก นี่แหละความหวัง 
Logged


Pages: [1] 2  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.134 seconds with 21 queries.