amane
|
|
« on: June 01, 2008, 03:02:08 PM » |
|
summoner นี่เป็นการเล่นที่สร้างสรรค์ ผมคิดอย่างนั้นจริงๆครับช่วยให้รู้จักเพื่อนเข้าสังคม...เเต่พอมาคิดอีกเเง่หนึ่ง ที่บอกว่าเป็นการเล่นที่ทำให้เด็กไม่ฟุ้งเฟ้อ อันนี้ดูเหมือนจะไม่จริงนะครับ ผมกล้าประกันได้เลยว่าคนที่เล่นsummonerหมดไปไม่ตำกว่าคนละ5000+อย่างเเน่นอน เเต่จะเป็นอะไรล่ะก็เรารักนี่ เราชอบนี่ ดีกว่าไปทำสิ่งผิดๆต่างนาๆ นั่นคือความคิดของเเต่ละคนครับ ผมก็เคยคิดอย่างนี้มาเเล้วเหมือนกันเเต่เมื่อลองย้อนกลับไปดูตัวเองมันทำให้ผมได้สำนึกขึ้นมาว่า การ์ดสอนคนให้เป็นมนุษย์ไม่ใช่เพราะได้เล่นการ์ดเเต่เป็นเพราะ การ์ดทำให้มองกลับไปว่าเราได้มันมายังไงสำหรับคนที่พอมีกะตังหน่อยหรือหารายเงินด้วยตนเองอยู่เเล้วคงไม่มีอะไร เเต่ระดับลองลงมานี่น่าคิดนะครับ เพราะยังแบมือขออยู่เเต่ใช้เงินเกินตัวเองนี่มีอยู่เยอะเหมือนกัน เห็นเขามีตัวเองก้ต้องมีเขาเก่งตัวเองก็อยากเก่งโดยไม่เคยตักน้ำใส่กะโหลกดูตัวเองว่ามันควรหรือป่าว ผมเจอมาเยอะครับ ตัวผมเองก็เช่นกัน ผมยอมรับว่าตัวเองเคยขโมยเงินพ่อเเม่เพื่อมาซื้อการ์ด เเต่เมื่อมองย้อนกลับไปว่าเงินที่ผมเอามานั้นหาแทบตายเพียงไร ผมพูดไม่ออกรู้สึกอยากจะถีบตัวเองให้รู้สำนึก เคยเกือบคิดจะเลิกเล่นเพราะเสียดายเงินที่สูญไป เเต่ที่ยังเล่นอยู่เพราะเตือนตัวเองให้รู้จักคิด อดทนในสิ่งที่ต้องการ ผมเก็บเงินอาทิดละ200 เพื่อซื้อการ์ด เเม้มันอาจจะเล็กน้อยและดูยาวนานกว่าจะได้มาแต่ละใบ เเต่เมื่อถึงเเวลานั้นผมกลับรู้สึกว่า ผลของมันหวานชื่นเสมอเพราะความอดทนเปรียบเสมือนน้ำพักน้ำเเรงที่เราหามาได้ด้วยตัวเอง หากรู้จักที่จะจัดการระเบียบแบบแผนชีวิตของตัวเองซะตอนนี้วันข้างหน้าจะไม่เดือดร้อนเเน่นอน ไม่มีประโยชน์ที่จะต้องไปอดข้าวกลางวันหรือไปเบียดเบียนเงินของพ่อแม่ที่ไม่ได้เป็นส่วนของเราหรอกครับ ฝึกตัวเองให้รู้จักรอเเล้วจะเข้าใจว่ามันเป็นสิ่งที่ดีสำหรับเราเเค่ไหน สุดท้ายก็อยากฝากบอกทุกคนว่าความฟุ้งเฟ้อเป็นสิ่งที่บั่นทอนชีวิตใครมาหลายคนแล้ว รู้จักพอ รู้จักประมาณตน เเค่นี้ก็ได้ขึ้นชื่อว่าเป็นนักเล่นการ์ดที่เก่งเเล้วล่ะครับ พึงระลึกไว้เสมอว่าเเม้เราจะไม่ชนะในเกมแต่นอกเกมนั้นเราชนะเสมอล่ะครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
iMnemoniC™
|
|
« Reply #1 on: June 01, 2008, 04:23:38 PM » |
|
ก็ดีแล้วครับที่รู้จักตัวเอง...
แต่ของแบบนี้อ่านอย่างเดียวมันไม่รู้สึกหรอกครับ...
ผมว่ามันต้อง เจอ ประสบ พบเจอด้วยตัวเอง แล้วประสบการณ์จะสอบคนๆ นั้นเอง...
บางคนใช้ค่าประสบการณ์นอยหน่อย ก็ LV ขึ้น รู้สึกตัวละ...
แต่บางคนต้องใช้ค่าประสบการณ์เยอะหน่อยถึงจะ LV ขึ้น...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
S_A_Y
|
|
« Reply #2 on: June 01, 2008, 05:56:25 PM » |
|
เรื่องฟุ้งเฟ้อเนี่ย ผมว่าไม่จริงครับ
ถ้าเราไม่ได้เล่นเด็คหรูๆ มิสติกเว่อร์ๆ มันก็ไม่ได้แพงอะไรมากมาย
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ξ ф EũĜęNie Ξ ф
|
|
« Reply #3 on: June 01, 2008, 06:05:11 PM » |
|
ถ้าเราซื้อการ์ดเพราะเราอยากเล่น เล่นเเล้วมีความสุข เราว่ามันไม่ฟุ่มเฟือยหรอก
|
|
|
Logged
|
|
|
|
White Wing
|
|
« Reply #4 on: June 01, 2008, 06:12:12 PM » |
|
วันนี้ชวนเพื่อนๆพี่ น้องๆ มาเล่นการ์ดกันเถอะครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Panther
|
|
« Reply #5 on: June 01, 2008, 06:20:29 PM » |
|
เล่นการ์ดเพื่อ สนุก หรือ ชนะ ละครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Golden fur beast
|
|
« Reply #6 on: June 01, 2008, 08:45:44 PM » |
|
เราจะทำให้ Summoner เป็นได้มากกว่าการ์ด :o (ก็เสียเงินซื้อมาแล้วนี่ - -")
|
|
|
Logged
|
|
|
|
คาร์ลิโต้ หัวฟูที่สอง
|
|
« Reply #7 on: June 01, 2008, 08:51:03 PM » |
|
เราเล่นการ์ดแล้วมีความสุขนี่ ดีกว่าให้เราไปติดเหล้า ติดยา นี่ครับ
ถึงแม้เราจะเล่นการ์ดไม่ชนะใครก็ตาม มันก็เป็นความสุขที่ได้เล่นการ์ด
ถึงแม้เราจะเสียเงินกับมันมาก ใช่ว่าเราจะไม่ประสบความสำเร็จในด้านอื่นๆ
ถ้าอยากจะประสบความสำเร็จในทุกๆด้าน เราก็ควรแบ่งเวลาเล่นกับเวลาเรียนหรือเวลางานให้ถูกนะครับ
ส่วนตัวผมก็เล่นมาตั้งแต่ ม.1 ม.2 จนตอนนี้ มหาลัยปี 4 ใกล้จะจบแล้วเล่นมานานเกือบ 10 ปีแล้วการ์ดเกมเนี่ย
ไม่ว่าจะเป็น Yugi Summoner Magic WWE และอื่นๆอีกมากมาย
ผมก็ไม่ได้ทิ้งการเรียนนะครับ เวลาเรียนก็เรียน เวลาเล่นก็เล่น ไม่มีเวลาเล่น นานๆไปเล่นทีก็ได้
เราซื้อการ์ดมา ใช่ว่าเราจะเอามันไปเล่นอย่างเดียว เราอาจจะเอาไปสะสมก็ได้นี่ครับ
การสะสมการ์ดเกม มันก็เหมือนการสะสมแสตมป์ หรือ สะสมสิ่งของต่างๆนั่นแหละครับ
ถึงมันจะแพง หรือ ฟุ่มเฟ้อยังไง ก็เป็นความสุขของเรานะครับ ^^
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Simone, Deliver Band Alchemist
|
|
« Reply #8 on: June 01, 2008, 10:20:34 PM » |
|
ทำไมผู้ใหญ่บางคน ยังยึดติดว่า การ์ด = การพนัน ล่ะครับ...
เกมการ์ดบางทีสอนผมได้เหมือนกันนะครับ
เวลาจัดเด็ค เหมือนจับกลุ่มกับเพื่อนเลย หากเรานำเพื่อนที่คล้ายๆ สนิทๆ กันมาเล่น ก็จะทำให้ทำงาน (เล่น) ได้อย่างราบลื่น แต่ถ้าเกิดเรานำ เพื่อนที่ต่างๆกันไป มาเล่น โดยมีตัวกลาง แม้ว่าแรกๆจะติดๆขัดๆ แต่นานๆ ไปก็จะราบลื่นเอง
ท่าน CarlitoZ [V2] พอๆกับผมเลยแฮะ ผมเล่น ยูกิตั้งแต่เด็ก =w= ประมาณ 7-8 ปีได้แล้ว เสียดายการ์ดบางใบตอนเด็กๆหายไปแล้น~
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Black Magician
|
|
« Reply #9 on: June 01, 2008, 10:23:42 PM » |
|
นั่นสินะครับ ทำไมผู้ใหญ่ถึงคิดว่าการ์ดเป็นการพนันล่ะ ถ้าจะพนันล่ะก็ พนันอะไรก็ได้ทั้งนั้น จะพนันโดยใช้อะไรก็ได้นิ ทำไมต้องการ์ด ผู้ใหญ่บางคนนี่ไม่ค่อยใช้หัวคิดน่ะสิครับ การ์ด ก็คล้ายๆหมากรุก แต่แค่เปลี่ยนจากรุปตัวหมากมาเป็นรูปกระดาษเป็นการ์ด แค่นี้ก็กลายเป็นการพนันแล้วเหรอ ทีพนันม้าพนันบอลที่ผู้ใหญ่เค้าทำๆกันล่ะ -*-
|
|
|
Logged
|
|
|
|
boy
|
|
« Reply #10 on: June 01, 2008, 10:36:56 PM » |
|
ที่ผู้ใหญ่บางคนเห็นว่าการ์ด summoner เป็นเหมือนไพ่ในการพนันเป็นเพราะตัวเองได้สัมผัสหรือได้ประสบเหตุการณ์ที่เกี่ยวกับไพ่มาหรือเปล่า ผู้ใหญ่อะไร ๆ ก็ทำของเล่นเป็นเหมือนการพนันซะหมด สมัยนี้ก็มีการ์ดเกมส์มามากมายแต่ผู้ใหญ่เห็นเป็นการพนัน มันเป็นเพียงของเล่นของเด็ก ๆ เพื่อความสนุกสนานแต่.....แม้แต่ผู้ใหญ่ก็ไม่ยอมฟังเหตุผลใด ๆ ทั้งสิ้น ...ตีความไปว่าอะไรก็ตามที่เป็นสี่เหลี่ยมต้องเป็นการพนันทั้งหมดหรือทำให้สูญเสียทรัพย์สิน ถึงผู้ใหญ่บางคนจะทำการยึดหรือตักเตือนเพื่อกลัวว่าเราจะเล่นการพนันก็เถิด ก็ควรจะพิจารณาสิ่งนั้น ๆ ให้ดีเสียก่อนที่จะเกิดความผิดพลาด ถึงแม้บางสิ่งอาจเล็กหรือไร้ค่าก็นำมาสอนจิตใจมนุษย์ได้เหมือนกันนะครับ
|
|
« Last Edit: June 01, 2008, 10:48:58 PM by boy »
|
Logged
|
|
|
|
Rattikarn
|
|
« Reply #11 on: June 01, 2008, 11:25:32 PM » |
|
ที่พิดโลก ผมปั้นเด็กมาหลายรุ่น มีบ่อยๆ ที่เด็กๆเข้ามาแข่งที่ร้านแล้วไม่มีเงินทำเด็ค แต่ก็เข้ามาแข่งเข้ามาเล่นเพราะอยากเล่นและชอบจริงๆ ส่วนใหญ่เค้าก็เก็บเงินได้อาทิตย์ละไม่ถึง100บาทซะด้วยซําแต่ก็เล่นค่อยๆ เก็บเล็กผสมน้อยไปเรื่อยๆ เพื่อได้การ์ดที่ต้องการ แม้มันจะช้าไปซะหน่อย แต่ก็ได้
สิ่งที่ได้มาไม่ใช้แค่"การ์ด"ที่เป็นวัสถุมาเท่านั้น แต่ยังได้ความพยายาม , ความอดทนและรู้จักออมมาเป็นของแถมอีกตะหาก มันนำมาซึ่งความภูมิใจในตัวเองได้เหมือนกัน
เด๋วนี้ยังดีกว่าเมื่อก่อนมาก ทั้งSealและMysticใหม่ๆ เริ่มหาง่ายและมีการออกการ์ดแทนมามากขึ้นเรื่อยๆ ร่วมถึงการ์ดที่ป้องกันจากพวกของแพงๆมาด้วย ทำให้มีตัวเลือกง่ายกว่าเมื่อก่อนมา
ในชุดช่วงก่อนThe St 3จะมานั้น ใครจะเริ่มเล่นSMNต้องการMysticดีๆนั้นเตรียมจ่ายไม่ตำกว่า5000บาทได้เลย แต่เด๋วนี้แค่500-800บาทก็หรูได้แล้ว ทำให้ง่ายขึ้นเยอะ
ปัจจุบันเด็กเหล่านั้นส่วนใหญ่บางคนทำงานแล้วบ้าง หรืออยู่ในระดับมหาวิทยาลัยแล้วบ้าง ที่ยังเล่นSMNอยู่ก็ยังคงมีงบน้อยอยู่ดี แต่ก็ยังเล่นอยู่มาก และเด็กรุ่นใหม่บางคนที่เกิดขึ้นมาก็มีแบบนี้บ่อยๆ ได้เห็นความเปลี่ยนแปลงความพยายามที่จะเรียนรู้จักตัวเอง ทำในสิ่งที่ตนเองชอบ ในแบบที่ตัวเองทำได้มามากๆก็ดีเหมือนกันครับ
ผมว่ามันเท่ห์ดีนะ ;D
|
|
|
Logged
|
|
|
|
StarwarS
|
|
« Reply #12 on: June 02, 2008, 12:26:32 AM » |
|
หลักการเก็บตังค์ของผม
เหลือเท่าไหร่เก็บ ใช้จ่ายตามสบาย แต่ไม่ฟุ่มเฟือย คือ อาทิตย์นึงกินเท่าทีจำเป็น ใช้เท่าที่จำเป็น..
พอถึงวันเสาร์ก็เอาเงินที่เหลือมารวมๆๆกัน ก็เป็นเงินเก็บได้.. มากมายเช่นกัน
คุณไม่จำเป้นต้อง นับตังค์รอ อดมื้อกินมื้อ เพื่อจะได้ของมา
อย่าเกบตังค์เพื่อที่จะซื้อของ แต่จงสะสมตังค์เตรียมไว้ซื้อของ
ต่างกันยังไง เช่น อยากได้ปู่มาธิอัสใจจะขาด ใบละ 50
- 5 วันกินข้าว 2 มื้อ แต่เสียสุขภาพได้ตังค์มาไปซื้อ ในราคา 50
กับอีกแบบ
- เก็บไว้เรื่อยๆๆยังไม่ต้องซื้อครับ ให้มีตังค์เก้บเยอะๆๆค่อยว่ากัน รอมีตังค์เยอะๆๆซื้อทีเดียว ขณะกำลังรอนั้น ปู่โดนริสติกพอดี ทำให้ไม่เสียทรัพย์..
|
|
« Last Edit: June 02, 2008, 12:28:47 AM by Starwars »
|
Logged
|
|
|
|
Lord_Jack
|
|
« Reply #13 on: June 02, 2008, 12:32:41 AM » |
|
การ์ดช่างแสนวิเศษ ทราบซึ้ง พรา-ก
|
|
|
Logged
|
|
|
|
[L]unifer
|
|
« Reply #14 on: June 02, 2008, 01:37:16 AM » |
|
ตอนเล่นแรกๆ ผมก็ซื้อพวกของสามัญที่ละใบ เรียกว่าสัปดาละใบดีกว่า ดูแล้วก็เหมือนการออมมากกว่าครับ เพราะเราแข่งได้ของรางวัล สนุก แถม เมื่อเลิกก็ยังเอามาขายได้
|
|
|
Logged
|
|
|
|
TiGeRy
|
|
« Reply #15 on: June 02, 2008, 12:44:28 PM » |
|
ผมก็ยอมรับคับว่า การ์ดมันแพง แต่มันก็มีหลายวิธีที่จะได้มานะคับ 1. เปิดbox อันนี้ นานๆทีคับ 2. เปิดซองคับ อันนี้ เน้นดวงมากกว่าอันแรก 3. ซื้อตามร้านค้าที่ขายเป็นใบๆ 4. ซื้อกับคนรู้จัก(คนเล่นsum เนี่ยแหละ) ราคาถูกที่สุดแถมแลกการ์ดกันเองได้ด้วย summoner มันเปลื่องก็จริง แต่การ์ดที่เราไม่ใช้ก็สามารถซื้อขายได้นะคับ คุณต้องหัวการค้านิดนึงนะคับ ป.ล. ในความคิดผม ผมเห็นคนแข่งตามออนทัวร์เพื่อหาตังนะคับ ค่าแข่ง30บาท ได้รางวัลเป็นซองหรือเป็นการ์ด เขาก็ขายทั้งหมดและคับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
the St. of Amara
|
|
« Reply #16 on: June 06, 2008, 01:09:56 AM » |
|
ผมเน้นเปิด 10 ซองครับ
เพราะว่ามันจะค่อนข้างถูกกว่า
ถึงจะต้องเก็ยตังค์นานหน่อยก็เถอะครับ ^^"
ซัมสอนให้เรารู้ว่า
ใช้สบู่ Protex ให้ใช้ตอนตื่นเช้าเท่านั้น กลับบ้านมาใช้แล้วจะไม่มีผลอะไร - -*
Bakery ในเด๊กราโชว์ทายชื่อพ่อเพื่อนแล้วนำ Fidelma เข้ามาในสนามได้ - -*
555+
อัน 2 นึกแล้วยังขำเลย ยังไงที่สำคุญคือภาพสวยมากๆๆๆๆๆๆๆ
แถมถ้าเกิดเกิดอะไรขึ้นแล้วไม่รู้จะทำยยังไงก็ลองนึกถึง Alana ดู
ว่าถ้าเป็นอลาน่านะ ตอนนี้ท่านจะทำยังไง ^^" ท่านจะพูดยังไง เป็นต้นครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Masamu
|
|
« Reply #17 on: June 06, 2008, 04:45:12 PM » |
|
summoner นี่เป็นการเล่นที่สร้างสรรค์ ผมคิดอย่างนั้นจริงๆครับช่วยให้รู้จักเพื่อนเข้าสังคม...เเต่พอมาคิดอีกเเง่หนึ่ง ที่บอกว่าเป็นการเล่นที่ทำให้เด็กไม่ฟุ้งเฟ้อ อันนี้ดูเหมือนจะไม่จริงนะครับ ผมกล้าประกันได้เลยว่าคนที่เล่นsummonerหมดไปไม่ตำกว่าคนละ5000+อย่างเเน่นอน เเต่จะเป็นอะไรล่ะก็เรารักนี่ เราชอบนี่ ดีกว่าไปทำสิ่งผิดๆต่างนาๆ นั่นคือความคิดของเเต่ละคนครับ ผมก็เคยคิดอย่างนี้มาเเล้วเหมือนกันเเต่เมื่อลองย้อนกลับไปดูตัวเองมันทำให้ผมได้สำนึกขึ้นมาว่า การ์ดสอนคนให้เป็นมนุษย์ไม่ใช่เพราะได้เล่นการ์ดเเต่เป็นเพราะ การ์ดทำให้มองกลับไปว่าเราได้มันมายังไงสำหรับคนที่พอมีกะตังหน่อยหรือหารายเงินด้วยตนเองอยู่เเล้วคงไม่มีอะไร เเต่ระดับลองลงมานี่น่าคิดนะครับ เพราะยังแบมือขออยู่เเต่ใช้เงินเกินตัวเองนี่มีอยู่เยอะเหมือนกัน เห็นเขามีตัวเองก้ต้องมีเขาเก่งตัวเองก็อยากเก่งโดยไม่เคยตักน้ำใส่กะโหลกดูตัวเองว่ามันควรหรือป่าว ผมเจอมาเยอะครับ ตัวผมเองก็เช่นกัน ผมยอมรับว่าตัวเองเคยขโมยเงินพ่อเเม่เพื่อมาซื้อการ์ด เเต่เมื่อมองย้อนกลับไปว่าเงินที่ผมเอามานั้นหาแทบตายเพียงไร ผมพูดไม่ออกรู้สึกอยากจะถีบตัวเองให้รู้สำนึก เคยเกือบคิดจะเลิกเล่นเพราะเสียดายเงินที่สูญไป เเต่ที่ยังเล่นอยู่เพราะเตือนตัวเองให้รู้จักคิด อดทนในสิ่งที่ต้องการ ผมเก็บเงินอาทิดละ200 เพื่อซื้อการ์ด เเม้มันอาจจะเล็กน้อยและดูยาวนานกว่าจะได้มาแต่ละใบ เเต่เมื่อถึงเเวลานั้นผมกลับรู้สึกว่า ผลของมันหวานชื่นเสมอเพราะความอดทนเปรียบเสมือนน้ำพักน้ำเเรงที่เราหามาได้ด้วยตัวเอง หากรู้จักที่จะจัดการระเบียบแบบแผนชีวิตของตัวเองซะตอนนี้วันข้างหน้าจะไม่เดือดร้อนเเน่นอน ไม่มีประโยชน์ที่จะต้องไปอดข้าวกลางวันหรือไปเบียดเบียนเงินของพ่อแม่ที่ไม่ได้เป็นส่วนของเราหรอกครับ ฝึกตัวเองให้รู้จักรอเเล้วจะเข้าใจว่ามันเป็นสิ่งที่ดีสำหรับเราเเค่ไหน สุดท้ายก็อยากฝากบอกทุกคนว่าความฟุ้งเฟ้อเป็นสิ่งที่บั่นทอนชีวิตใครมาหลายคนแล้ว รู้จักพอ รู้จักประมาณตน เเค่นี้ก็ได้ขึ้นชื่อว่าเป็นนักเล่นการ์ดที่เก่งเเล้วล่ะครับ พึงระลึกไว้เสมอว่าเเม้เราจะไม่ชนะในเกมแต่นอกเกมนั้นเราชนะเสมอล่ะครับ
อยู่ที่การบริหารเงินคับ ว่าสามารถทำได้แคไหน และเดคก็ไม่จำเป็นต้องใส่แต่การ์ดมิสติกใบละ200+ นั้นหรอก ไม่เชื่อมาเดคบีสต์ผมได้ จตุจักร 2 มีนบุรี กำลังหาคนลองเดคอยู่ ที่สำคัญการ์ดของSMN คือ เทรดดิ้งการ์ดเกม(พิมพ์อังกฤษไม่ถูก) มีไว้แลกเปลี่ยน ซึ่งบางครั้งไม่จำเป็นต้องไปแลกเป็นสื่อกลางการแลกเปลียนอย่างเงินก็ได้ เราสามารถแลกการ์ดหลายๆใบกับการ์ดใบเดียวที่เราต้องการกับคนที่เรารู้จักได้ ไม่เชื่อลองดูสิคับ พวกมิสติกการ์ดใบละ 200+ของผมอะ ไม่เคยเปิดซองได้ แต่ก็ไม่เคยเสียตังซื้อมาเลย เคยเอาทาลิวิย่าแสง 2 ตัวแลกหอกออโดนัสเมื่อตอนที่มันยังราคา 150บาท หุหุ ทุกอย่างในชีวิตอยู่ที่การวางแผนและบริหารจัดการ โดยอาศัยปัจจัยหลายด้านเข้าช่วย ซึ่งประสบการณ์เป็นที่มีผลอย่างมาก และประสบการณ์บางอย่างนั้น เราไม่จำเป็นที่จะต้องเจอกับตัวเอง แต่สามารถอาศัยการฟังจากคนที่เคยพบเห็นมากจะดีกว่า คนใช้เงินไม่เป็นต่อให้ถูกรางวัลที่ 1 ก็จะเข้าสำนองสามล้อถูกหวย ไม่นานก็หมด อยู่ที่การวางแผนและบริหารคับ Masamu
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|