ต่อไป ซีลที่ลด mp ค่าใช้สกิลได้ จะได้กำเนิดมาไหมเนี่ย

[ศรี]

ช่วงปีที่ผ่านมานี้ รู้สึกว่าการ์ดที่มันลด mp ค่าใช้สกิลได้ จะก่อให้เกิดปัญหามาก

อย่างเช่นทาลิควาส ที่ต้องมานั่งGrowth ก่อน ก็โดนแบน (ทั้งที่ผมยังไม่เคยเห็นเด็คที่ทำลูปได้เร็วขนาด 2- 3 เทิร์นติดเลย)

รูธ ก็เล่นกับเบเกอรี่เกิร์ล , นาซาอี จนทำให้เกิดการเร่งเกมที่เร็วมาก ส่งผลต่อรูปเกมอย่างมาก จนโดนแบนไป

ล่าสุด ก็โพนี่เปกาซัส ที่มีเมวิลเล่ กับบลูสกายเปกาซัส - ค่าใช้สกิลได้

แต่อันที่จริง รูธ , บลูสกายเปกาซัส , ทรีเฮดกริฟฟิน ก็ออกมานานแล้วนะ เมื่อก่อนก็ไม่เห็นมีปัญหาเท่าไร

อย่างรูธ เมื่อก่อนก็เล่นเนริมอร์จ่าย 2 ระเบิด เบรซเซจเร็กซ์เปกกาต้า 1 ระเบิด ก็แรงครับ แต่ว่ามันก็ยังไม่ถึงขั้นโดนแบน

ปัญหา มันอยู่ที่ตัวลบค่าใช้สกิล จริงรึ  ???

[MENN' !*]

อืมมันอยู่ที่ตัวที่ลดค่าใช้สกิลควบคู่กับตัวที่ถูกลดค่าใช่สกิลครับในความคิดผม

[boomkung]

แล้วแต่ครีเอททีมว่าจะทำออกมาหรือไม่

[Felasia knight]

ผมว่า มันไม่ได้ขึ้นอยู่กับ ตัวลดค่าใช้สกิลอย่างเดียวหรอก

อย่าง รูธ  ตอนที่ นาซาอี ยังไม่ออก ก็ยังไม่มีอะไรเกิดขึ้น แม้ว่าจะมี เบเกอรี่เกิล ก็ตาม

มันอยู่ที่ว่า ลดแล้ว ทำให้ ค่าใช้สกิล น้อยมากๆๆ  แค่ 0-1  

อีกทั้ง สกิลนั้น เป็นสกิลอินเตอร์เฟีย ที่เสียทรัพยากรน้อยมากจนเกินไป
( จากที่ศรียกตัวอย่าง บลาซเสส ถึงแม้จะเป็น 1 แต่ก็ไม่เฟีย อีกทั้ง ต้องเสียซีลในสนาม ซึ่งหามาด้วยความยากลำบาก)


จึงสรุปว่า  สกิลอะไรก็แล้วแต่ที่
                           - อินเตอร์เฟีย  
                           - ค่าร่ายรวมแล้วไม่เกิน 2  
                           - เสียทรัพยากรน้อย  แต่ให้ผลคุ้มค่า

มักจะเป็นตัวอันตราย ทั้งสิ้น

[S_A_Y]

ในอนาคตผมว่าคงมีการครีเอตที่ระมัดระวังมากขึ้นครับ

ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ตัวลบค่าใช้สกิลเพียงอย่างเดียว แต่ต้องรวมไปถึงการ์ดที่ใช้สกิลด้วยว่า รุนแรงขนาดไหน

[Dean]

ปัญหาอยู่ที่การเป็น inf ด้วยส่วนหนึ่งครับ ถ้าสกิลเหล่านั้นไม่เป็น inf คิดว่ามันก็ไม่แรงเลยสักนิด ต่อให้ 0 ก็เถอะ อย่าง Pony Pegasus ถ้าโดดแบบไม่ inf ถามว่าจะถือมันในมือซักกี่ใบกัน เข้าซับป้องกันทำให้ถือการ์ดแก้ได้น้อยลงอีก เจอจับดิสการ์ดซีลทีก็หนาว นาซาอีกับเบเกอรี่เกิร์ลเองก็เหมือนกัน

ส่วนตัวคิดว่าการลดค่าใช้สกิลมันก็เป็นเรื่องดี แต่ไม่ควรให้สกิลที่ใช้โดยเสียทรัพยากรน้อย ๆ นั้นรุนแรงเกินไปสิครับ

[Teeza]

อืมใช่ ผมว่าทำไม ไม่แบนการ์ดใหม่ แต่ กลับไปแบนการ์ดเก่า ทำให้ผลกระทบต่อหลาย deck นะ

[ExodiA]

ถ้าเกิดมาก็ควรมีเงื่อนไขหน่อย อย่างมาวินน้ำ ability แรง แต่ได้มายากนะ เพราะต้องรวมร่างด้วยไง

[SuperJong]

สงสัยคงจะไม่ให้ออกมาอีกแล้วล่ะมั้ง

เพราะความแรงมันเหลือหลายจริงๆ  เมื่อทำอะไรๆก็ถูกไปหมด  ดูจาก Pony ก็ได้  อะไรจะจั่วเทพขนาดนั้นนน

[ค.คนขาจร]

ผมไม่รู้อะไรมากนักหรอกครับ แต่ผมคิดว่า สาเหตุหลักที่ทำให้พวกนาซาอี เบเกิร์ล หรือโพนี่เปกาซัสมันเก่งคือการที่มันใช้สกิลได้ถูก สองสาวจ่าย1 ส่วนโพนี่จ่าย2 และมีการ์ดที่จะลดค่าใช้สกิลของมันให้เป็น0ได้ และจะเห็นได้อีกว่าสกิลของมันเป็นการเร่งการ์ดบนมือด้วยการไม่เสียอะรไลย และอีกอย่างก็คือมันเป็นความสามารถinf ทำให้มันค่อนข้างขี้โกง เพราะเหมือนกับเรานึกอยากจะจั่วก็จั่วได้อย่างถูกกฎการเล่น

ถ้าให้ตอบตามหัวข้อกระทู้ คิดว่าซีลที่ลดค่าใช้สกิลคงไม่ได้เกิดออกมาอีก หรือไม่ถ้ามีก็น้อยมากๆ และอาจมีเงื่อนไขตามมาเพื่อให้มันยุ่งยากขึ้น ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ต้องขึ้นอยู่กับครีเอตทีมด้วยว่าจะสร้างการ์ดออกมายังไง

ปล.ถ้าอยากให้ทำการ์ดลดค่าใช้สกิลมาล่ะก็ ตั้งเงื่อนไขให้มันยากขึ้นจะดีมาก มิฉะนั้นเราคงได้เห็นพวกจ่าย0จั่วกันอีกแน่ในอนาคต

[BlazE SagE]

ผมว่าน่าจะมีน่ะ

[โรโบคุง]

ผมว่าเวลาจะออกการ์ดทำเกมส์ที่เป็น
และสามารถวนมาใช้เรื่อยๆ ควรคำนวณเรื่อง mp
ด้วย อย่าง Pony Pegasus  ควรจะมีค่าใช้ Skill เป็น3

[~+*_KiTTy_AzAr_*+~]

น่าจะมี แต่เพิ่มเงื่อนไขหน่อย เช่นต้องอยู่หน้าเท่านั้น แล้วค่าพลังอยู่ในระดับที่ไม่จัดการยากเกินไป(แบบรูทก็ฆ่าง่ายเกิน แต่อบิเจ๊แกดันเกิดตลอดศก+ที่หน้าหรือหลังก็ได้ก็ได้เลยซวยไป)

[สรยุทธ]

เห็นแล้วน้อยใจมาก ๆ

ผมคิดว่า ถ้าทำ ArZar ออกมาให้ตกจากที่ไหนก็ได้ (ตัวอีวิลน่ะนะ)

ก็ไม่มีใครมาบ่นแบบนี้ เพราะมันเก่งมาก ก็เล่นเด็คเฉพาะทางของมันไป

แต่โพนี่ ผมไม่คิดว่าครีเอททำผิดหรอกนะ เพราะมันก็ต้องตั้งเกม รอหลาย ๆ อย่างมาลงเพื่อ 0 ได้

แต่มองออีกอย่างนึงก็คือ ทำให้ของเก่า ๆ กลับมาใช้งานได้อย่างมีประสิทธภาพ

[Plant]

ถ้าพูดในกรณีของ  ม้าบิน  โพนี แล้วก่อเกิดปันหา

สาเหตุ มันน่าจะมาจากการ ที่มันกลับขึ้นมือได้  โดยที่ใช้เงื่อนไขน้อยเกินไปมากกว่ามั้งครับ

ถ้าเงื่อนไข  การขึ้นมือ มานยากกว่านี้คงม่ะใช้ปัญหามากมายอ่ะฮะ

ขึ้นมือก้อง่าย + โดด ลงมาก้อง่าย (สารพัดลดค่าโดด    -  -'' )



ก้อหวังแต่ว่า  ทางทีมครีเอทจะนึกถึง  ปัญหานี้บ้างนะครับ

ม่ะงั้น  ก้อจะเกิด กรณีซ้ำๆ  อย่างนี้เรื่อยไป  อีกครับ  ;D


ขอบคุณครับ

[group_doll]

ถ้ามันเป็นซิลตัวใหญ่ๆอาจทำให้ร่างลงมาได้ยากขึ้นนะครับ

เอาเป็นร่าย5ไปเลย ;D

[Keitaro, Geo Professer]

ของมันเก่า  มีมาตั้งนาน  ไม่มีปัญหา  ปัญหา  มันคือ  ของใหม่


ตัวอย่าง  Flame Wing Pegasus  ค่าใช้ Skill ตั้ง 3  + At แค่ 2  เพราะมันเป็น และมีตัวลดค่าใช้ skill อยู่แล้ว  

แต่ของใหม่ๆ  บางใบแทบไม่ได้เผื่อค่าใช้ Skill ไว้เลย เช่น Nazae  Toxic  หรือ Pony Pegasus


ในกรณี Pony Pegasus  ถ้าไปจัดการตัวลด Mp  ผมว่ามันปลายเหตุ และไม่ควร  เพราะจะทำให้ Deck นี้ตายทันที

[~* Moon_Rabbit *~]

การที่ ต้องแบนไปเพราะ ลดค่าใช้สกิล ซึ่งสกิลนั้นส่งผลอย่างรุนแรงซึ่งถ้าหากต้องการแก้จึงต้องเสีย mp ซึ่งมันส่งผลกระทบกับการแลกเปลี่ยนที่เท่าเทียมเอะเกี่ยวไหมเนี้ย ซึ้งการลดค่าใช้ Mp ต่างๆนั้นนั้นมีมาตั้งแต่ยุค D4 แล้ว แต่ไม่ส่งผลกระทบมากมายขนาดนี้

ซึงอยากถามว่า แบน Ruth ทำไม
1.ลดค่าใช้สกิล-1  
2.มันร่าย 1
3.มันลดค่าตีได้
4.มันเลเวล 1
5.เบเกอรี่มันใช้สกิลแค่ 1 - 1= 0
6.นาซาอีมันใช้สกิลแค่ 1 - 1= 0
7.เพราะมันออกมาก่อนไอ้ 2 ตัวนั้นเพราจะแบนนาซาอีที่ดูแล้วน่าจะเเรงกว่ารูธทำไมในเมื่อพึ่งออกมาแค่ชุดของตัวเอง  :-X
8.ไม่มีเงื่อนไขในการที่จะลด mp
9.และอีกหลายๆเหตุผลที่ครีเอตจะให้มี

ซึ่งผลกระทบที่แบนเรียกว่าผลที่ตามมาดีกว่า
1.เด็คพ่อค้าขาดตัวลดค่าตี ชั่งมันคยเล่นน้อย
2.เด็คสามแม่ครัวขาดไป 1 ก็ไม่รุจะใส่ทำไมอีก 2 ตัวเลือกใส่ 1 ตัวแล้วหาอะไรแรงกว่าใส่ดีกว่า
3.เด็คไซรัสขาดตัวเสริม ชั่งมันมีคนเล่นน้อย
4.หลายคนสบายใจที่มันไปและหลายคนเสียใจที่มันไป(เราคือ1ในนั้น)
5.และหลายๆอีกผลกระทบที่กำลังจะเกิด

ดังนั้น ไม่มีคนคิด ไม่มีคนสร้าง ไม่มีทำลาย ไม่เสียดายของ (ในสต๊อกมีแต่การ์ดโดนแบน)

ป.ล.จิงๆแล้วอยากให้ทำ Ruth ออกมาใหม่ใสกิ้กกว่าเดิมอ่ะเสียดาย มันอยู่ในเนื้อเรื่องด้วยน่ะอีกอย่างมันน่ารัก

มาที่ Pony ม้าน้อย โดได้โดดดี โดดจนแรงไปแล้วค่าใช้สกิลน้อยคอมโดดได้ว้าวมีตัวลดค่าใช้สกิลอีกมี 4 ตัวคอมโดด ขึ้นมือsub ต่อไป ใช้เพนกวินโดลงมาอีก 3 ตัว ว้าวอะไรจะสุดยอดขนาดนั้นเปนเมต้าเลยดีไหมเนี้ย โดยส่วนตัวถามมันแรงไหมแรงถ้าตั้งตัวได้ แรงหากอีกฝ่ายตั้งตัวไม่ได้ เพราะการที่โรน่าAt 15+ ตีไปยกเลิกต่างๆนาๆเนี้ยวานาอันยืนตูด 15 ก็หวั่นๆน่ะครับ เด้คเปกาซัสต้องใช้หลากหลายปัจจัย ในการทำให้มันเก่งซึ่งแตกต่างจากสามแม่ครัว 3 ตัวก็สอดรู้สอดเห็นได้แล้วแต่น่ะครับต่างคนต่างความคิด

ถามว่าควรทำออกมาไหมควรแต่ก็ต้องทำเงือนไขหรืออะไรซะอย่าง เช่น เลเวล 2+ อะไรประมาณนี้

ป.ล.โรคหัวใจกำเริบ love...love  ดูซิมันกำเริบ love มันเลย love u

[-ChoCoBluE-]

น่าจะมีอยู่แล้วละมั้ง แต่ก็จะโทษครีเอท อย่างเดียวไม่ใด้

ก็เค้าไม่รู้ว่ามันจะกลายเป็นแบบนี้น๊ะซิ (หรือว่ารู้หว๊า)

[Rattikarn]

ชักได้กลิ้นไม่ค่อยดีนะมั้ง....  พอแบนใบนี้  ก็มีใบนั้นมาให้แบนต่อ   ได้กลิ้นการแบนแบบลูกโซ่เลย  

ลูกม้า...ไม่อยากให้แบนนะ(ก็ไม่อยากให้แบนทุกใบแหละ)    

แต่ตอนนี้มีใบนึงอยากให้แบนมากๆๆๆๆ อยู่ใบนึง.....หนังสือรูทีม  สเตตัสบุคนั้นละ  เทพมากๆขอบอก - -"

Posted by: สรยุทธ  Posted on: Yesterday at 09:16:54am  
เห็นแล้วน้อยใจมาก ๆ

ผมคิดว่า ถ้าทำ ArZar ออกมาให้ตกจากที่ไหนก็ได้ (ตัวอีวิลน่ะนะ)

ก็ไม่มีใครมาบ่นแบบนี้ เพราะมันเก่งมาก ก็เล่นเด็คเฉพาะทางของมันไป

จริงๆนะ  น่าน้อยใจ  ออกแบบมาก็ดีมากละ  น่าจะทำให้ตัวมันเล่นได้กว้างกว่านี้นะ ทีเจ้าการ์ดรูปแบบอื่นๆ ยังทำได้เลย   น่าจะทำให้คานการเล่นกันของพลีคอนได้  ถ้าทำได้นะ  จะสมดุลมากๆ

[23247]

มันเป็นปัญหาตรงที่การใช้ Skill มันป๊อด ไม่เสี่ยงตาย ยิ่งค่าใช้ Skill ถูกนี่ก่อกวนจริงๆ

[iMnemoniC™]

ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่ตัว -mp ค่าใช้ Skill อย่างเดียว
มันมีอย่างอื่นประกอบด้วย เพราะลำพังตัวที่มัน -mp มันทำอะไรไม่ได้หรอกสังเกตุดิ
แล้วทำไมไอ้ที่ลบๆ ทั้งหลายมันไปแนวโน้มทางไฟหมดอ่ะ
ไฟมันร่ายน้อยต่อหนักอยู่แล้ว ยิ่งถ้า Skill น้อยอีกก็แย่ดิ
แต่ก็อีกแหละส่วนมากเค้าก็ไม่ได้เอาไปเล่นกับเด็คไฟ แต่ถ้าลองทำให้เด็คอื่นๆ -mp ได้บ้าง
อย่างน้ำ คอนเซปน้ำเองคือการเล่นที่ตัว mp ยังทำไม่ได้ขนาดนี้เลย
แล้วยิ่งพวกจ่าย 0 เนี่ย... เซ็งจิต...

[CardKeeper_Jetpret]

อาจจะออกพวกใช้Skillสำเร็จแล้ว+Mpมามากกว่ามั๊ง อย่างเด็กเปรตNicolusอ่ะ

แต่ถ้าเล่นไปเล่นมาแล้วมาแบนPony Pegasusนี่คงรับไม่ไหวอ่ะ อุส่าห์ซื้อกล่อง170เพื่อมัน2ตัวเอง - -

[Xiaoxiao`]

เห็นแล้วน้อยใจมาก ๆ

ผมคิดว่า ถ้าทำ ArZar ออกมาให้ตกจากที่ไหนก็ได้ (ตัวอีวิลน่ะนะ)

ก็ไม่มีใครมาบ่นแบบนี้ เพราะมันเก่งมาก ก็เล่นเด็คเฉพาะทางของมันไป

แต่โพนี่ ผมไม่คิดว่าครีเอททำผิดหรอกนะ เพราะมันก็ต้องตั้งเกม รอหลาย ๆ อย่างมาลงเพื่อ 0 ได้

แต่มองออีกอย่างนึงก็คือ ทำให้ของเก่า ๆ กลับมาใช้งานได้อย่างมีประสิทธภาพ

อันนี้เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ