Summoner Master Forum

ผมว่าหลายๆคน คงเจอเหตุการณ์นี้เวลาแข่งแน่ๆ  ว่า เอ๊ เจอของแก้ทาง แพ้ทางDeckนี้ หมดทางสู้ เจอปุ๊ป ก็แทบเก็บ Deck กลับบ้านตั้งแต่เจอ Seal ใบแรกที่เป็นของแสลง Deck เรา  และสร้างความกัลวล ว้าวุ่นว่า อีก 1 เกมที่เหลือเราจะแพ้ง่ายๆเพราะเจอของแสลงแพ้ทาง เชียวหรือเนี่ย

Trading Card Game ใหญ่ๆทั่วไปเวลาแข่งเขามัก จะใช้ กฎ Side Deck ได้ เพื่อว่า มันทำให้มีหลากหลายDeck ในเวลาแข่งง่ายขึ้น และสามารถทำให้หลายๆDeck ฆ่า Meta game ได้

เพราะตั้งแต่ชุด 7 ปี ออกมา ของแก้ทาง ที่น่าสนใจ มองแล้วน่าเล่นเยอะมาก แต่จะยัดมันลงเด็คทั้งหมดก็ไม่ไหว และอาจให้ใบนั้นหมดค่าลงไปทันที ก็เป็นได้  แต่ผมคิดว่า กฎ Side Deck นั้น ทำให้ การ์ด นั้นๆ อาจมีค่า และน่าเล่นขึ้นมาอีกเยอะ และ ตาม ทัวร์นาเม้นท์ ก็จะเจอเด็คที่หลากหลายขึ้นด้วย และ ซึ่ง การแข่งนั้น ไม่มี Deck ไหนที่ครอบคลุมชนะทางทุกอย่างได้เลย  มันต้องมีแพ้ชนะทางบ้าง แต่ว่า อาจจะไม่สนุกและหมดทางสู้ น่าเบื่อไปเลยก็ได้  Side Deck อาจจะทำให้สูสีหรือมีลุ้นมากขึ้น ครับ

สำหรับคนที่ไม่รู้จักกฎ Side Deck จะอธิบายง่ายๆดังนี้

การแข่งครั้งหนึ่งๆนั้น  จะมี Main Deck และ Side Deck  ลงทะเบียน เวลาเขียน ลิส ก็จะ เขียนทั้ง 2 เด็ค และทำให้เราได้คิดต่ออีกว่า ในทัวร์นาเม้นท์นั้นๆ เราเล่นเด็คอะไร เราจะเจอ เด็คอะไรบ้าง อะไรที่เรากลัว อะไรที่เด็คเราแพ้ทาง ไฟชีวิตดวงสุดท้ายของเรานั้น ก็คือ Side Deck ที่ทำให้เรามีความหวัง จากการ์ดในจำนวนที่เขากำหนดไว้   เมื่อ แข่งจบ 1 เกม  สามารถ โมฯ เด็ค ได้ 1 ครั้ง

สมมุติ ว่า Smn มี กฎ ไซด์ เด็ค

กำหนดให้ มี ไซด์เด็คได้ ไม่เกิน 15 ใบ

สมมุติผมเล่นเด็ค  มังกรเลเวล 1  อืมม ผมแพ้เด็ค อลาน่า เด็คออลเร็ว เด็คฟรีสๆๆ 

ใน 15 ใบ จะใส่อะไรดี น้า ผมอาจจะใส่ พวก แกรนเดอครอส  เซนต์มาร์ทาร์ อ๊ะเด็คอาวุธเราก็แพ้  ใส่ คาริลามาร์ เทรุมาน่าร์ ไปด้วย  มงกุฎ12ดาว ก็ดี   และก็ต้องเผื่ออีกหลายๆเด็คที่จะเจอด้วย

ผมว่าถ้ามี กฎนี้เข้ามา ใน ทัวร์นาเม้นต่างๆ อาจจะมี หลายเด็คมากขึ้น ของแก้เฉพาะทาง ที่คนมองว่ามันเฉพาะทางเกินไป ก็อาจจะมีค่าและนำมาใช้ด้วยก็ได้

ขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ

คำตอบนี้ถือเป็นความคิดเห็นส่วนตัวของผม ไม่ใช่ในฐานะของ Magna SMORT อย่างไร

เนื่องจากการ์ด Summoner Master นั้นมีรูปแบบ และระบบทรัพยากรที่แตกต่างจากการ์ดเกมชนิดอื่นอย่างสุดขั้ว คือมี game resource ที่คงที่ตั้งแต่เริ่มเกม จนจบเกม (ไม่สามารถเพิ่มด้วยวิธีการปกติ) อีกทั้งการ์ดทุกประเภทสามารถถูก play ได้ด้วย resource ชนิดนี้ ทำให้ไม่มีข้อจำกัดใดๆของการ Deck resource อีกทั้งยังมีการ์ดที่ครอบคลุมการแก้ทางแบบกว้างๆ (ภาษาการ์ดใช่คำว่า "Destroyer") ไว้อย่างสุดขั้ว อาทิเช่น Blinding Ghost, Fabron, Lock up, Consitorian  เป็นต้น ค่อนข้างมาก ข้อจำกัดในการทำ Sidedeck จึงไม่มี ข้อเพียงแค่เปลี่ยนการ์ดที่เปลี่ยนได้บางใบเท่านั้นออกก็สามารถ Play การ์ดนั้นได้ทันที และการ์ดเหล่านั้นสามารถทำ Tempo Advantage ได้อย่างรุนแรงและง่าย ทำให้กฏเรื่อง Sidedeck อาจจะเป็นอะไรที่ไม่ค่อยจะเหมาะนักกับ Summoner Master (ยิ่งในกรณีของ Deck บางประเภทที่มี Hand Advantage มากอยู่แล้วก็ยิ่งเป็นอะไรที่น่ากลัวมากขึ้น หรือ Deck ที่เน้นความสามารถของการ์ดเป็นใบๆ ไม่ต้องมีความต่อเนื่องของ Deck - คุณ Chessknight ก็คงจะนึกภาพพออกนะครับ มันก็คือ Deck ที่นิยมเรียกว่าจับฉ่าย เป็นต้น)

ทางเลือกอีกอย่างที่อาจจะเหมาะกับแก้ปัญหาเรื่อง Deck แพ้ทางนี้ก็คือ ใน Tournament อาจจะอนุญาตให้มีสอง deck ที่ใช้ Mystic Card ร่วมกัน (ไม่จำเป็นต้องมี มีก็ได้ไม่มีก็ได้) แล้วสามารถเปลี่ยน Deck เมื่อจบ Game แรก (แต่ต้องเริ่มเล่นด้วย Deck หลักเสมอ)

อ่านแล้วเข้าใจครับ ชัดเจน  ::020::

ผมก็เคยคิดนะ...

เพราะยิ่งออกการ์ดมาเยอะ การ์ดที่น่าใช้ก็ยิ่งเยอะ การ์ดที่ใช้แก้ทางก็ยิ่งแยะ โดยเฉพาะมิสติก...

ถ้าเจอไฟต้องใส่ใบนี้ ถ้าเจอน้ำต้องใส่ใบนี้ ถ้าเจอมังกีต้องใส่ใบนี้ แต่ถ้าเจอที่ไม่ใช่ล่ะ พวกนั้นจะกลายเป็นขยะไปเลย...

มันเลยทำให deck บาง deck ที่น่าจะเกิด ก็ไม่ได้เกิด เพราะข้อจำกัดตรงนี้...

หรือไม่ก็ต้องเล่นเด็คที่จั่วไวๆ หรือเด็คที่เรียกการ์ดออกมาจากกองได้เลย แล้วมันก็จะกลายเป็น เมต้า ไปในที่สุด...

แต่ถ้ามี ก็จะเหมือรที่ reply บนว่าไป...

ก็น่าสนใจ    คงทำให้ deck Concept เกิดขึ้นได้อีกหลายเดค   เพราะไม่ต้องเสียพื้นที่ในเดค  ไปกับการ์ดที่เอาไว้แก้ทางเดคอื่นๆ


แต่ก็อย่างว่า   ในเมื่อ SMN ไม่ได้เตรียมไว้เผื่อเรื่องนี้   เลยทำให้ปัจจุบัน มีทั้งการ์ดเร่งจั่ว และ การ์ดช่วย Search  เต็มไปหมด

ดังนั้น การที่จะให้มี SideDeck  ก็อาจจะทำให้ โดนแก้ทาง จนเล่นไม่ได้เลย ก็เป็นไปได้

เนื่องจาก การ์ดที่ใช้แก้ทางนั้น สามารถ Search มาใช้ได้ง่ายเกินไป

ความคิดส่วนตัวเช่นกัน

ถ้าจะมี Side deck จริงๆ SMN ไม่ควรจะมีให้ถึง 15 ใบตามแบบเค้าครับ
เพราะถ้าสมมุติยัด ซัก 7 ใน 15 เข้าไปในกอง Seal คุณว่าจั่วไม่กี่ทีก็เจอแล้วล่ะครับ

เพาะผมว่า SMN มีกอง Seal แค่ 25 จั่วมือแรก 5 จั่วได้อีกเทิร์นละ 2 มันเร็วไปนิดนึงนะครับ กับการหาการ์ดแค่ใบเดียว

จำนวนที่เหมาะสมของ SMN ผมว่ามี Side board แค่เต็มที่ก็ 2 ใบพอแล้ว

การเล่น Side deck ที่เหมาะสมที่สุดคง MTG ล่ะครับ

ผมว่าไม่ค่อยเหมาะนะ
เล่นเดคซินแล้วฝ่ายตรงข้ามไซด์บอร์ดเป็นURIELก็แทบจะกระอักละ
ซัมมีของแก้ทางที่รุนแรงมากเกินไปครับ

งั้น ซินก็เปลี่ยน ไซด์บอร์ด เป็น ขัน กับ พวก โนสกิล  ซีเครท 7ปี แล้ว ตามด้วย สมการ 0 (http:///images/sign_inf.gif) ก็ ได้นิ

(http://image.dek-d.com/9/655530/11733394.jpg)

แหม เด็ค มหาปิศาจ พอเก่งไปก็บอกให้มันล่มๆ  พอมันโดนแก้ทางก็บ่นจัง พี่คนนี้  ::010::

แค่ยกตัวอย่างเว่ย-*-
ไม่ได้บ่น

 ผมอยากให้ การ์ดหลายๆใบมันได้ใช้อ่ะครับ  ไม่อยากให้แบบว่า เวลาแข่งแล้วเจอแก้ท่างจนเล่นไม่ได้เลย อยากให้ งัดกัน

ด้วย อบิลิตี้ผู้เล่นมากกว่าอ่ะครับ สู้กันแบบ สูสีๆ  เราก็มีแก้ทาง เขาก็มีแก้ ต่อไปก็อยู่ที่ อบิลิตี้ผู้เล่นละ

อย่างเราใส่มาแก้ทางเด็คนึง กลับกลายเป็นเวลาแข่งเราไม่เจอ เด็คนั้นเลยมันก็ นะ ::010::

 แต่มันติดอยู่ตรงที่ว่า การ์ด Smn บางใบก็แก้เฉพาะทางเกิน แรงเกินก็มี เซิจง่ายอีกต่างหาก  ::010:: 

ปล.

ขอขอบพระคุณ  รูปจาก เวปรวมรูปการ์ด ของคุณ ตาหนู ณ จ๊ะ 

http://my.dek-d.com/all6rat/gallery/

ผมว่า มีเป็นแบบ Second Deck แบบที่ ท่านเป๋าเป่า เสนอมาก็เข้าท่าอยู่มิใช่น้อย ทางSMN ก็เคยจัดรูลเลอร์แบบนี้มาแล้ว ซึ่งก็ได้ผลดีไม่ใช่หรือครับ เข้าท่าออก

อืม มี2เด็คก็ดีนะ

เฉยๆครับ
เจอเเก้ทางก็เเพ้ไป
ง่ายๆ ไม่ซับซ้อน

เมื่อก่อนค้านหัวชนฝา...
แต่เดี๋ยวนี้ ผมว่ามันจะช่วยให้กองไม่ต้องหนามาก แถมเวลาเราแพ้ไปก่อน1-0แบบขาดลอย จะได้พอมีของแก้ทาง ไม่ใช่ว่าเจอเด๊คแพ้ทางแล้วไม่มีของเปลี่ยนให้แก้แล้วก็โยน2-0ให้เขาไปเลย แบบว่าเพลีย!!! ::016::
ผมว่าการ์ดเกมตัวอื่นที่เขารีดกองให้บางๆได้เพราะSide Deckนี่แหละ เวลาเล่นจะได้มีแต่ของที่ใช้ได้จริงๆ
แต่ควรจะมีกฏว่าการ์ดในกองห้ามเพิ่ม-ลดจากจำนวนที่เริ่มต้นด้วยนะครับ ::020::

ผมว่า2เดคก็ดีนะครับ

ถ้ามีกฎนี่เพิ่มขึ้นมาก็ดีจะได้ไม่ต้องกังวลกะการแพ้ทางมากเพราะซัมนี่เวลาแพ้ทางจะโดนหนักข้อเอาจริงๆ

จะทดลองใช้กฏนี้เมื่อไหร่อะครับอยากลองเร็วๆ ::020::

2เด๊คนี่เหมือนจะเคยมีใช้ในGOครั้งหนึ่ง จำไม่ได้ว่าครั้งไหนครับ

จริงๆคือขออะไรก็ได้ที่จะมาสร้างความหวังเวลาเราเจอเด๊คที่แพ้ทางน่ะ-*-

ตอนรูลเลอร์ 2 เด็คก็สนุกดีนะ เด็คแรกเอาเด็คแนวไปเล่นถ้าชนะก็เล่นต่อ พอแพ้ค่อยเอาเด็คชัวร์มาหวดหวด

แล้วพอเด็คที่ว่าชัวร์แพ้อีก ก็...


กลับบ้าน... นอน..

ถูกต้องนะค้าบ ::011::

ปรากฏอีกฝ่ายเล่นโม่ ถ่วงเวลาจนหมด จนไม่มีโอกาสใช้อีกเด็ค  ::009::

ในการ์ดเกมอื่น ๆ

ไซด์เดค หรือ ไซด์บอร์ด เป็นจุดวัดของชัยชนะในเม้ตาเกมที่เหนือกัน

ถ้ามีคงน่าสนไม่ใช่น้อย เพื่อกองมิสติกจะได้บางลงบ้าง

มีก็ดีนะ
ดีกว่าเจอเดคแพ้ทางแล้วแพ้เลย
ดีกว่าไปนั่งหน้ามึนเล่นถูไถ
จนจบเกม
มีจิงๆ  ก็ดีนะ

เล่นต่อรอเอาRandom -.-"

ถ้ามีจริงๆ คงจะสนุกขึ้นเยอะล่ะคับ หุๆ โมสดเลย

โมฯ  สดๆยังพอว่า

แต่พวก นั่งเรียงการ์ดต่อหน้า แล้ว ขอ DCI จัดจ์ไม่ให้นี่สิ  ::010::

ทำไม Judge ถึงจะไม่ให้หล่ะครับ

วันชิง กลุ่มที่ 4 ของงาน TGS วันที่ 1 รอบชิง ผมเจอจัดจ์กิต  คนที่นั่งคุมผมคือ พี่ เอฟนี่เอง

เกมแรก ผมแพ้ไปแล้ว พี่กิตเขาก็ได้ทำการนั่งเรียงแบบ  เรียงเป็นคอมโบอะไรยังงี้ ใบนี้ต่อใบนั้น

จังหวะ สับ ผมเรียกขอ DCI กระจายการ์ด แต่พี่เอฟบอก ทำได้นะแต่ได้ 1 Warning เอาไหม  ::010::


แต่ถ้ากรณี คนอื่นอย่างพี่หมู เขาบอกว่า ทำได้แต่ต้องถามฝ่ายตรงข้ามว่า ยอมไหม

ขอโทดฮะ DCI คืออะไรหรอเหมือนสับการ์ดแบบ ช๊อกกันแบบนั่นปะคับ ถามเอาความรู้

จริงๆ แล้วไม่ต้องถามนะ

เพราะ ถือว่ามันเป็นการทำให้การ์ดอยู่ในแบบสุ่มน่ะ

อนึง ผมไม่ทราบข้อเท็จจริงทั้งหมด เพราะไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์นะครับ แต่จริงๆ การสลับนั้นสามารถทำในรูปแบบใดๆก็ได้ โดยที่ไม่เห็นหน้าการ์ดของฝ่ายตรงข้าม และไม่ทำให้การ์ดของฝ่ายตรงข้ามเกิดความเสียหาย

ข้อสังเกต
1.หลังจากผู้เล่นทั้งสองฝ่ายสลับแล้ว Judge สามารถเข้ามาสลับกองการ์ดให้อยู่ในสภาพสุ่มได้
2.ผู้เล่นหากคิดว่าคำตัดสินแปลกๆ สามารถข้ออุธรณ์ได้ในทันที หากแต่เหตุการณ์ล่วงเลยมานานแล้วการอุธรณ์ไม่สามารถทำได้ เพราะไม่สามารถกลับไปแก้ไขใดๆได้

2เด็คพอว่า แต่ให้มี15ใบนี่ไม่มีทาง เพราะจะเจอเด็คคอมโบความเร็วแสงจบเกมส์ในไม่กี่ซับได้