Summoner Master Forum

Summoner Master => Summoner Talk => Topic started by: mantellumarydoll on October 07, 2007, 02:30:05 AM



Title: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: mantellumarydoll on October 07, 2007, 02:30:05 AM
     ถ้าเราเล่นๆการ์ดไปซักพัก  สมองในส่วนของการจำนั้นอาจจะหลงลืมไปบ้าง  ผมจึงได้ลองคิดโจทย์ปัญหาที่ไม่น่าจะยากมาให้เพื่อนๆลองคิดกันดูครับ  (ผิดบอร์ดรึปล่าวหว่า ::010::)

     1.  ถ้าเราเล่นแบบcaller  โดยอัตราส่วนของจำนวนซิลต่อมิสติกเป็น25ต่อ20   ระหว่างการเล่น  ถ้าจำนวนการ์ดในมือ(เป็นมิสติกทั้งหมด)เท่ากับเศษ1ส่วน8ของจำนวนการ์ดมิสติกในremove  zone  โดยการ์ดมิสติกในremove  zoneนั้นมีจำนวนเป็นxเท่า  เมื่อxเท่ากับจำนวนมิสติกในชายด์+มิสติกท์ทั้งหมดในมือ  ถ้าขณะต่อสู้  ลูเครเทียเลือกรีมูพมิสติกในชายด์เป็นจำนวน36ใบจึงมีat44  ซึ่งเป็นเศษ1ส่วน3ของ4ของมิสติกในชายด์ทั้งหมด  และเป็นเศษ2ส่วน4ของจำนวนการ์ดในมือ  และถ้าการ์ดในกองเหลือแค่8ใบ  จงหาว่าการ์ดซิลจะมีทั้งหมดกี่ใบ  ถ้ามีอัตราส่วนดังที่กล่าวไว้ข้างต้น  (ถ้าเป็นเศษให้ปัดลง)   
     หาคำตอบกันดีๆนะครับ  ผิดพลาดง่ายมากเลย  ถ้างงตรงไหนก็โพสบอกได้นะครับ  ส่วนคำตอบนั้นเดียวพรุ่งนี้มาเฉลยครับ ::013::     


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: ^ ^ poohkao ^ ^ on October 07, 2007, 02:35:12 AM
ยากจัง

x เป็นจำนวนเต็มป่ะคับ?

ลูเครเทีย at เริ่มต้น8นิ มูฟไป36ใบ ก็ at 36+8 นิ ?


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: mantellumarydoll on October 07, 2007, 02:37:53 AM
ลืม+8ครับ  เดี๋ยวแก้  ส่วนxเป็นจำนวนเต็ม+ครับ


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: 0-ABC-0 on October 07, 2007, 03:16:11 AM
เริ่มงงกับคำว่า ของ และ เท่า ละครับ


36 = 4/3 s

36 = 2/4 h

h = 1/8 r

r = s + h

all m = 8 + h + s + r = 206 ใบ    มึน กับ โจทย์ครับ  ห้ามใช้เหตุและผล กับ โจทย์ใช่ไหม ครับ


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: mantellumarydoll on October 07, 2007, 03:28:49 AM
ทั้งของและเท่าแปลมาในความหมายเดียวกันคือ  คูณไงครับ  มีบ่อยๆในข้อสอบนะ ::001::


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: 0-ABC-0 on October 07, 2007, 03:47:46 AM
ลืมไปว่าถามซีล

ratio 5/4  => ซีล = 256 ใบ

งง กับ  36 = 2/4 h  =>  h = 72

และ   r = s + h ,  h = 1/8 r  => 7h = s => h = 4  (s = 27)


ทำไม ไม่ตรงกันหว่า 


ป.ล.  ของ..ของ  กับ ของ...เท่า ที่เจอในข้อสอบ  ส่วนใหญ่มันข้อสอบเด็กมต้น น่ะครับ 


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: S_A_Y on October 07, 2007, 05:40:47 AM
กระผมตกเลขอย่างแรง  ::010::

คิดโจทย์เข้าไปได้ อ่านแล้วปวดกบาล


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: odin sphere on October 07, 2007, 02:14:44 PM
คิดออกมาได้นะ ขนาดการ์ดยังเอามาทำเป็นโจทย์เลขได้เลยล่ะเนี่ย


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: Teeza on October 07, 2007, 02:32:22 PM
พอจะเข้าใจ concept โจทย์คับ แต่ยังไม่ยากทรมานตัวเอง  ::020::


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: ХeЯхe$-КunG АррЯeйтiсЕ $Аiйт on October 07, 2007, 02:59:56 PM
140ใบ มั๊ง
36=1/3*4*ไชน์ทั้งหมด
27=ไชน์ทั้งหมด

36=2/4*มือทั้งหมด
72=มือ

72=1/8*รีมูฟ*x
x=72+27= 99
72=1/8*รีมูฟ*99
576/99 (ก็คือ5ใบเอาเศษลง) =รีมูฟ 
(จะผิดก็ท่อนรีมูฟนี่ล่ะอ่านแล้ว ไม่เข้าใจ)

8=กอง

112 =มิสทั้งหมด
140 = ซีลทั้งหมด

ยังไงก็ได้140 ถ้าโจทย์ใช้คำไม่ผิดนะ แต่ไม่เหมือนคนอื่นเลยแฮะ


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: Lightning9 on October 07, 2007, 03:15:05 PM
ในไชน์ = 36*3/4 = 27     ( มี 27 มูฟไปได้ไงตั้ง 36 .........ไม่เปนไรทำต่อไป )

มือ = 36*4/2 = 72

รีมูฟ = 27+72 = 99

มิสทั้งหมด = 8 + 27 + 72 + 99 = 206

ซีล ต่อ มิส = 5 ต่อ 4

ซีลทั้งหมด 5/4*206 = 257.5 ปัดลงก็เหลือ 257 ใบ

ปล. ว่าแต่เยอะโครตๆ


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: ХeЯхe$-КunG АррЯeйтiсЕ $Аiйт on October 07, 2007, 03:21:32 PM
รีมูฟ = 27+72 = 99
โดยการ์ดมิสติกในremove  zoneนั้นมีจำนวนเป็นxเท่า  เมื่อxเท่ากับจำนวนมิสติกในชายด์+มิสติกท์ทั้งหมดในมือ

งงตรงนี้ล่ะ คิดเหมือนกันหมดยกเว้นท้ายๆ เขาบอกว่าเท่าคือ* มันเลยน่าจะเป็น จำนวนมิสในมูฟ*99


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: Lightning9 on October 07, 2007, 03:32:23 PM
     ถ้าเราเล่นๆการ์ดไปซักพัก  สมองในส่วนของการจำนั้นอาจจะหลงลืมไปบ้าง  ผมจึงได้ลองคิดโจทย์ปัญหาที่ไม่น่าจะยากมาให้เพื่อนๆลองคิดกันดูครับ  (ผิดบอร์ดรึปล่าวหว่า ::010::)

     1.  ถ้าเราเล่นแบบcaller  โดยอัตราส่วนของจำนวนซิลต่อมิสติกเป็น25ต่อ20   ระหว่างการเล่น  ถ้าจำนวนการ์ดในมือ(เป็นมิสติกทั้งหมด)เท่ากับเศษ1ส่วน8ของจำนวนการ์ดมิสติกในremove  zone   โดยการ์ดมิสติกในremove  zoneนั้นมีจำนวนเป็นxเท่า  เมื่อxเท่ากับจำนวนมิสติกในชายด์+มิสติกท์ทั้งหมดในมือ  ถ้าขณะต่อสู้  ลูเครเทียเลือกรีมูพมิสติกในชายด์เป็นจำนวน36ใบจึงมีat44  ซึ่งเป็นเศษ1ส่วน3ของ4ของมิสติกในชายด์ทั้งหมด  และเป็นเศษ2ส่วน4ของจำนวนการ์ดในมือ  และถ้าการ์ดในกองเหลือแค่8ใบ  จงหาว่าการ์ดซิลจะมีทั้งหมดกี่ใบ  ถ้ามีอัตราส่วนดังที่กล่าวไว้ข้างต้น  (ถ้าเป็นเศษให้ปัดลง)   
     หาคำตอบกันดีๆนะครับ  ผิดพลาดง่ายมากเลย  ถ้างงตรงไหนก็โพสบอกได้นะครับ  ส่วนคำตอบนั้นเดียวพรุ่งนี้มาเฉลยครับ ::013::     
2/4 h = 4/3 s =>  3h= 8s => s= 3h/8

r = s + h => r = 3h/8 + h => r = 11h/8 => h = 8r/11

แล้ว h = r/8 มาจากไหนหว่า


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: MENN' !* on October 07, 2007, 03:36:26 PM
-*- หลังจากนั่งซุยอยู่นาน

"ลูเครเทียเลือกรีมูพมิสติกในชายด์เป็นจำนวน36ใบจึงมีat44  ซึ่งเป็นเศษ1ส่วน3ของ4ของมิสติกในชายด์ทั้งหมด  และเป็นเศษ2ส่วน4ของจำนวนการ์ดในมือ  และถ้าการ์ดในกองเหลือแค่8ใบ"

การ์ดที่เหลืออยู่ = 8

แทน ก = มิสติคในชรายส่วนที่เหลือ
36 = 4ก/3
ก = 27

มิสติคทั้งหมดในชราย = 36+27
                     = 63

แทน ข = การ์ดบนมือ
36 = 2ข/4
ข = 72

การ์ดบนมือ = 72 ใบ (เล่นลูปหรอครับเนี่ย -*-)

การ์ดที่เพิ่งรีมูฟ = 36 ใบ

ถ้าเอาแค่นี้ มิสติคทั้งหมด = 8 + 36 + 72 + 63 + 27 = 206
เทียบอัตราส่วนก็จะได้แบบคนข้างบนอ่ะ แต่มันงงอยู่ 2 ประโยค

คือประโยคนี้ >>"ถ้าจำนวนการ์ดในมือ(เป็นมิสติกทั้งหมด)เท่ากับเศษ1ส่วน8ของจำนวนการ์ดมิสติกในremove  zone"
 = 72*8
 = 576  


กับประโยคนี้ >>" โดยการ์ดมิสติกในremove  zoneนั้นมีจำนวนเป็นxเท่า  เมื่อxเท่ากับจำนวนมิสติกในชายด์+มิสติกท์ทั้งหมดในมือ"
ถ้าเอาตามความมั่วของผมมันก็คือ = 576*(63+72)
                                                    = 576 * 135
                                                    = 77760 ใบ (เฮือก !!!!)

ไม่รู้นะ ผมมั่วๆ - -





Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: Lightning9 on October 07, 2007, 03:40:13 PM
เขียนโจทย์ไม่เคลียอะ คนคิดนี่เคยคิดโจทย์ตัวเองบ้างยัง  ::020::


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: MENN' !* on October 07, 2007, 03:44:27 PM
รอเค้ามาเฉลย จะดูคำตอบ


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: ХeЯхe$-КunG АррЯeйтiсЕ $Аiйт on October 07, 2007, 03:47:02 PM
เราว่าเราถูกนะ ล้อเล่น  ::015::

ไม่ใช่ก็ใกล้เคียง ::013::

แต่ก็ผิด ^^


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: mantellumarydoll on October 07, 2007, 05:30:01 PM
     ถ้าเราเล่นๆการ์ดไปซักพัก  สมองในส่วนของการจำนั้นอาจจะหลงลืมไปบ้าง  ผมจึงได้ลองคิดโจทย์ปัญหาที่ไม่น่าจะยากมาให้เพื่อนๆลองคิดกันดูครับ  (ผิดบอร์ดรึปล่าวหว่า ::010::)

     1.  ถ้าเราเล่นแบบcaller  โดยอัตราส่วนของจำนวนซิลต่อมิสติกเป็น25ต่อ20   ระหว่างการเล่น  ถ้าจำนวนการ์ดในมือ(เป็นมิสติกทั้งหมด)เท่ากับเศษ1ส่วน8ของจำนวนการ์ดมิสติกในremove  zone   โดยการ์ดมิสติกในremove  zoneนั้นมีจำนวนเป็นxเท่า  เมื่อxเท่ากับจำนวนมิสติกในชายด์+มิสติกท์ทั้งหมดในมือ  ถ้าขณะต่อสู้  ลูเครเทียเลือกรีมูพมิสติกในชายด์เป็นจำนวน36ใบจึงมีat44  ซึ่งเป็นเศษ1ส่วน3ของ4ของมิสติกในชายด์ทั้งหมด  และเป็นเศษ2ส่วน4ของจำนวนการ์ดในมือ  และถ้าการ์ดในกองเหลือแค่8ใบ  จงหาว่าการ์ดซิลจะมีทั้งหมดกี่ใบ  ถ้ามีอัตราส่วนดังที่กล่าวไว้ข้างต้น  (ถ้าเป็นเศษให้ปัดลง)  
     หาคำตอบกันดีๆนะครับ  ผิดพลาดง่ายมากเลย  ถ้างงตรงไหนก็โพสบอกได้นะครับ  ส่วนคำตอบนั้นเดียวพรุ่งนี้มาเฉลยครับ ::013::    
2/4 h = 4/3 s =>  3h= 8s => s= 3h/8

r = s + h => r = 3h/8 + h => r = 11h/8 => h = 8r/11

แล้ว h = r/8 มาจากไหนหว่า
แก้ก่อนครับ  โจทย์ผิด  คือตอนคิดมันคิดหลายแบบครับ  เลยมึน  ต้องลบไอ้ตรงตัวแดงออกหมดเลยครับ
ในไชน์ = 36*3/4 = 27     ( มี 27 มูฟไปได้ไงตั้ง 36 .........ไม่เปนไรทำต่อไป )

มือ = 36*4/2 = 72

รีมูฟ = 27+72 = 99

มิสทั้งหมด = 8 + 27 + 72 + 99 = 206

ซีล ต่อ มิส = 5 ต่อ 4

ซีลทั้งหมด 5/4*206 = 257.5 ปัดลงก็เหลือ 257 ใบ

ปล. ว่าแต่เยอะโครตๆ
  คุณlightning9  ตอบถูกครับ  ส่วนที่ให้มาลองทำกันนี้ผมก็ทำมาแล้วนะครับ  ไม่ได้มั่วแต่โจทย์คิดเอง
ปล.มันเล่นเด็คอะไรเนี่ย  มิสติกกับซิลอย่างเยอะ ::010:: 
     ส่วนโจทย์ข้อต่อไปเป็นโจทย์วิชาวิทยาศาตร์  ดังนี้ครับ 
2.วันหนึ่ง  วิโอเรียเกิดไม่พอใจในนิสัยของรูฟัส  จึงสาปให้รูฟัสเล็กลงและก็แช่แข็งรูฟัสจนร่างกายมีอุณหภูมิ0องศาเซลเซียส(ต่อไปใช้ c. แทนนะครับ)เช่นเดียวกับน้ำแข็งที่ห่อหุ้ม  ถ้าน้ำแข็งและตัวรูฟัสในก้อนน้ำแข็ง0 c.มีมวล675กรัม  และไถลด้วยอัตราเร็ว 10 m/s  ตามพื้นที่ที่มีความฝืดจนกระทั่งหยุด  ถ้าพลังงานจลน์ทั้งหมดของก้อนน้ำแข็งสามารถเปลี่ยนรูปไปเป็นพลังงานความร้อนที่ใช้ในการละลายน้ำแข็งได้  จงหาว่าก้อนน้ำแข็งนี้จะละลายไปกี่กรัม  (กำหนดให้Lน้ำแข็งเท่ากับ80  cal/g)  มีตัวเลือกให้ด้วยครับ  ดังนี้
1) 0.1   กรัม 
2) 0.2  กรัม
3) 0.3  กรัม
4) 0.4  กรัม
     ข้อดัดแปลงมาจากข้อสอบข้อหนึ่งที่ผมเจอมา  ลองทำกันดูนะครับ  ผิดตรงไหนบอกด้วยนะครับ       


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: Teeza on October 07, 2007, 05:38:37 PM
     ถ้าเราเล่นๆการ์ดไปซักพัก  สมองในส่วนของการจำนั้นอาจจะหลงลืมไปบ้าง  ผมจึงได้ลองคิดโจทย์ปัญหาที่ไม่น่าจะยากมาให้เพื่อนๆลองคิดกันดูครับ  (ผิดบอร์ดรึปล่าวหว่า ::010::)

     1.  ถ้าเราเล่นแบบcaller  โดยอัตราส่วนของจำนวนซิลต่อมิสติกเป็น25ต่อ20   ระหว่างการเล่น  ถ้าจำนวนการ์ดในมือ(เป็นมิสติกทั้งหมด)เท่ากับเศษ1ส่วน8ของจำนวนการ์ดมิสติกในremove  zone   โดยการ์ดมิสติกในremove  zoneนั้นมีจำนวนเป็นxเท่า  เมื่อxเท่ากับจำนวนมิสติกในชายด์+มิสติกท์ทั้งหมดในมือ  ถ้าขณะต่อสู้  ลูเครเทียเลือกรีมูพมิสติกในชายด์เป็นจำนวน36ใบจึงมีat44  ซึ่งเป็นเศษ1ส่วน3ของ4ของมิสติกในชายด์ทั้งหมด  และเป็นเศษ2ส่วน4ของจำนวนการ์ดในมือ  และถ้าการ์ดในกองเหลือแค่8ใบ  จงหาว่าการ์ดซิลจะมีทั้งหมดกี่ใบ  ถ้ามีอัตราส่วนดังที่กล่าวไว้ข้างต้น  (ถ้าเป็นเศษให้ปัดลง)   
     หาคำตอบกันดีๆนะครับ  ผิดพลาดง่ายมากเลย  ถ้างงตรงไหนก็โพสบอกได้นะครับ  ส่วนคำตอบนั้นเดียวพรุ่งนี้มาเฉลยครับ ::013::     
2/4 h = 4/3 s =>  3h= 8s => s= 3h/8

r = s + h => r = 3h/8 + h => r = 11h/8 => h = 8r/11

แล้ว h = r/8 มาจากไหนหว่า
แก้ก่อนครับ  โจทย์ผิด  คือตอนคิดมันคิดหลายแบบครับ  เลยมึน  ต้องลบไอ้ตรงตัวแดงออกหมดเลยครับ
ในไชน์ = 36*3/4 = 27     ( มี 27 มูฟไปได้ไงตั้ง 36 .........ไม่เปนไรทำต่อไป )

มือ = 36*4/2 = 72

รีมูฟ = 27+72 = 99

มิสทั้งหมด = 8 + 27 + 72 + 99 = 206

ซีล ต่อ มิส = 5 ต่อ 4

ซีลทั้งหมด 5/4*206 = 257.5 ปัดลงก็เหลือ 257 ใบ

ปล. ว่าแต่เยอะโครตๆ
  คุณlightning9  ตอบถูกครับ  ส่วนที่ให้มาลองทำกันนี้ผมก็ทำมาแล้วนะครับ  ไม่ได้มั่วแต่โจทย์คิดเอง
ปล.มันเล่นเด็คอะไรเนี่ย  มิสติกกับซิลอย่างเยอะ ::010:: 
     ส่วนโจทย์ข้อต่อไปเป็นโจทย์วิชาวิทยาศาตร์  ดังนี้ครับ 
2.วันหนึ่ง  วิโอเรียเกิดไม่พอใจในนิสัยของรูฟัส  จึงสาปให้รูฟัสเล็กลงและก็แช่แข็งรูฟัสจนร่างกายมีอุณหภูมิ0องศาเซลเซียส(ต่อไปใช้ c. แทนนะครับ)เช่นเดียวกับน้ำแข็งที่ห่อหุ้ม  ถ้าน้ำแข็งและตัวรูฟัสในก้อนน้ำแข็ง0 c.มีมวล675กรัม  และไถลด้วยอัตราเร็ว 10 m/s  ตามพื้นที่ที่มีความฝืดจนกระทั่งหยุด  ถ้าพลังงานจลน์ทั้งหมดของก้อนน้ำแข็งสามารถเปลี่ยนรูปไปเป็นพลังงานความร้อนที่ใช้ในการละลายน้ำแข็งได้  จงหาว่าก้อนน้ำแข็งนี้จะละลายไปกี่กรัม  (กำหนดให้Lน้ำแข็งเท่ากับ80  cal/g)  มีตัวเลือกให้ด้วยครับ  ดังนี้
1) 0.1   กรัม 
2) 0.2  กรัม
3) 0.3  กรัม
4) 0.4  กรัม
     ข้อดัดแปลงมาจากข้อสอบข้อหนึ่งที่ผมเจอมา  ลองทำกันดูนะครับ  ผิดตรงไหนบอกด้วยนะครับ       

Q = Ek
mL = 1/2mv^2
m(80/10^-3) =1/2(0.675)(10)^2
m= 0.000421875 kg

m=0.4g

ข้อ4 คับ


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: ХeЯхe$-КunG АррЯeйтiсЕ $Аiйт on October 07, 2007, 05:42:07 PM
โจทย์ผิดแล้วจะรีบเฉลยทำไมอดแก้มือ    ::005::

สงสัยค้าบมีในไชน์27 มูฟ36ได้ไง โกง  ::020::

เริ่มเกรียน ::015::

รอโจทย์คณิตข้อต่อไป วิทย์ไม่ได้เรื่อง = = ถ้าโจทย์เน่าไม่ทำแว้ว อาย


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: Felasia knight on October 07, 2007, 11:38:43 PM
โจทย์แรก  อ่านค่อนข้างเข้าใจยากนะครับ  "เท่า..  ของ.. เท่า.. " เยอะไปหน่อย  ::003::



เหมือนจะ ไม่เกี่ยวกับ SMN  ::010::

น่าจะย้ายไป General Talk มากกว่านะเนี่ย !?


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: Lightning9 on October 07, 2007, 11:48:18 PM
โจทย์คำนวนวิทย์ขอบายละกัน เรียนตอน ม.1 ลืมสูตรหมดแล้ว   ::008::


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: Panther on October 08, 2007, 12:15:13 AM
รับรอง ว่า มึน แน่ น่า เอา ไป คิด เวลา เล่น การ์ด เนาะ


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: gb_seaoer on October 08, 2007, 01:19:18 AM
คิดได้ว่า มี ซีล 145 ใบ อะ แต่งงโจทย์ตรง รีมูฟโซนอะ มันรวมที่ ลู มูฟไปด้วยป่าวอะ


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: odin sphere on October 08, 2007, 05:40:13 PM
คิดไม่ออกเลยยย เพราะ
1.วิงเวียนศรีษะ
2.หน้ามึด
3.ตาลาย


Title: Re: โจทย์ปัญหาเกี่ยวกับSMN
Post by: Sak, the Inventor on October 08, 2007, 06:09:06 PM
คิดไม่ออกเลยยย เพราะ
1.วิงเวียนศรีษะ
2.หน้ามึด
3.ตาลาย

คล้ายจะเป็นลม

ทาถู ทาถู ยาหม่องตราโซนี่

บรรเทาอาการ ฯลฯ

 ::011:: ::015::

นั่นสิ น่าจะย้ายไป General Talk