Summoner Master Forum

Summoner Master => Card, Deck, and Combo Corner => Topic started by: P_gik Deck เด็กแนว Mode on May 02, 2007, 03:48:48 AM



Title: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: P_gik Deck เด็กแนว Mode on May 02, 2007, 03:48:48 AM
หลาย ๆ คนคงคุ้นเคยกับ Step ลับ !!! Juggling อันโด่งดังจนทำให้หลาย ๆ คนไม่กล้าร่ายกันมาแล้ว ขอบอกไว้เลยว่า ถ้าคุณอ่านจบ คุณจะใส่ Juggling clown ไว้มูฟ 3 ใบอย่างเดียวชัวร์  ::010::

จาก Step การร่ายการ์ด ดังนี้

610. ขั้นตอนการร่าย Seal และ Mystic Card
610.1. ประกาศการร่าย Seal หรือ Mystic Card จะเรียกว่าเป็นการร่าย Seal หรือ Mystic Card ใน Phase
นี้
610.2. Ability ของ Seal หรือ Mystic Card ที่จะทำงาน ถ้ามีการเลือกการทำงานของ Ability ให้เลือกใน
Phase นี้ และจะไม่มีการเปลี่ยนแปลง นอกจากจะมี Effect ให้สามารถทำได้
610.3. หากเป็น Mystic Card ที่ต้องทำการเลือกเป้าหมาย ตรวจสอบว่ามีเป้าหมายที่สามารถเลือกได้หรือไม่
หากไม่มีให้ยกเลิกการร่าย
610.4. ตรวจสอบ Cost ถ้าไม่เพียงพอให้ยกเลิกการร่าย
610.5. จ่าย Cost ของการร่ายทั้งหมดของการ์ด การ์ดจะอยู่ในสภาพ การ์ดที่กำลังร่าย จะถือว่าการ์ดนั้นอยู่ใน
สนาม และหากเป็น Seal จะเป็น Active Seal
39
610.6. Seal ที่มี Growth Box ผู้เล่นสามารถประกาศว่าจะทำการ Growth หรือไม่ใน Phase นี้
610.7. หากต้องทำการเลือกเป้าหมาย ให้เลือกเป้าหมายใน Phase นี้
610.8. ถ้าเป็น Seal ให้ทำการกำหนด Line
610.9. (http:///images/sign_inf.gif) Step
610.10. ตรวจสอบว่าการร่ายถูกต้องหรือไม่ ถ้าเป็น Mystic Card หาก Abilityไม่สามารถส่งผลกับเป้าหมายที่
กำหนด หรือ เป้าหมายที่กำหนดไม่อยู่ในสภาพตกเป็นเป้าหมายได้ให้กลับไปเลือกเป้าหมายใน
Phase 610.7. ใหม่ หากไม่มีเป้าหมายใหม่ที่สามารถกำหนดได้ ให้นำ Mystic Card ที่กำลังร่ายนั้น
ลงสู่ Shrine ถ้าเป็น Seal ตรวจสอบ Line ที่กำหนด หาก Seal ไม่สามารถเข้ามาใน Line ที่กำหนดได้
ทำการประกาศ Line ใน Step 610.8. ใหม่ และ หาก Ability ไม่สามารถส่งผลกับเป้าหมายที่กำหนด
หรือ เป้าหมายที่กำหนดไม่อยู่ในสภาพตกเป็นเป้าหมายได้ ให้กลับเข้าสู่ Phase 610.7. ใหม่ โดยไม่
สามารถกำหนด Line ใน Phase 610.8. ใหม่ได้หากไม่มีเป้าหมายใหม่ที่ Ability สามารถส่งผล หรือ
กำหนดได้ Ability นั้นจะไม่ทำงาน
610.11. การร่ายสำเร็จ
610.11.1. นำ Seal ไปไว้ยัง Line ที่กำหนด
610.11.2. การ Growth จะทำงาน
610.11.3. ถ้าเงื่อนไขในการเกิด Ability ยังคงถูกต้องและมีเป้าหมายที่ถูกต้อง Ability เมื่อเข้ามาในสนาม,
เมื่อร่าย, เมื่อร่ายสำเร็จ หรือ Effect อื่นๆ จะทำงาน
610.11.4. หากเป็น Mystic Card PS, PA, PM ให้นำไปติดที่เป้าหมายที่กำหนดไว้ และจะมีสภาพทุกอย่างที่
กำหนดไว้ ใน Phase นี้
610.11.5. Ability ของ Mystic Card ที่ร่ายสำเร็จจะทำงาน
610.12. การ์ดที่กำลังร่ายจะสูญเสียสภาพการ์ดที่กำลังร่ายใน Phase นี้
610.13. จบขั้นตอนการประกาศร่าย นำการ์ดที่ประกาศร่ายออกจากการประกาศร่าย หากเป็น Mystic Card
ชนิด 0 Turn ให้นำ Mystic Card นั้นลง Shrine ใน Phase นี้
610.14. หากมี Effect ใดๆ ทำให้การ์ดที่กำลังร่ายเปลี่ยนไปยัง Zone อื่นได้สำเร็จ ให้การ์ดที่กำลังร่ายสูญเสีย
สภาพการ์ดที่กำลังร่ายทันที

-----------------------------------------------------
เยอะ ๆ ช่างมัน อ่านแค่สีแดงก็พอ
จะเห็นได้ว่า Ability ของ Juggling ที่เก็บการ์ดเข้ากอง ทำงานตอน 610.11.5 และจากนั้น Juggling จะหมดสภาพการ์ดที่กำลังร่ายใน Step ถัดไป

หมายความว่าไง

หมายความว่า ใน Step ที่ 610.11.5 Juggling clown จะยังมีสภาพการ์ดที่กำลังร่ายอยู่ ซึ่งถ้ามี (http:///images/sign_inf.gif) แทรกในระหว่างการ์ดในมือเปลี่ยนโซนเข้ากอง ก็จะทำให้ไม่ได้จั่วต่อครับ

แล้วไง

สรุป
Juggling Clown เก็บการ์ดเข้ากอง โดน High priest of Ekklesia ทำลาย ไม่ให้จั่วต่อได้ครับ !!!

รวมถึงการทำลายการ์ด "ที่กำลังร่าย" ทุกใบ สามารถทำแบบนี้ได้ครับ

เพราะฉะนั้น ระวังให้ดีทุกครั้ง ก่อนร่าย Juggling clown นะเออ  ::010::


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: ^ ^ poohkao ^ ^ on May 02, 2007, 04:15:40 AM
ok ครับ  :)


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: Lucifer-ZaX on May 02, 2007, 04:53:41 AM
ใช้ Odette ยกก็ได้เหมือนกันใช่ไหมครับ


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: Hanuman & The Poseidon No.17 on May 02, 2007, 10:38:37 AM
กลายเป็นห่วยกว่าเดิม  ::010::

เอาไว้มูฟ และเก็บตัวที่กำลังจะตาย คงดีที่สุดแล้ว ::013::


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: James KuB on May 02, 2007, 01:37:08 PM
พระเจ้าช่วยกล้วยทอด  เผาง่ายขึ้นอีก แล้ว  แต่มันก็ยังเก่งอยุ่ดี แหละ


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: MENN' !* on May 02, 2007, 01:42:15 PM
เอาจริงๆมีไม่กี่คนหรอกมั้งที่ใส่มากะจั่วเนี่ย - -


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: Moon Rising on May 02, 2007, 01:56:21 PM
งี้ถ้า Juggling เป็นงี้ใบอื่นก็คงเป็นแบบเดียวกันสินะครับ เช่น Ra แบบนี้ก็คงมีการใช้ step นี้ง่ายขึ้นอีก


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: ENVY on May 02, 2007, 02:21:15 PM
โอ้ววววววว จดๆๆจำไว้ใช้ๆ ::010::


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: !~[D]~@/\/Ge|2ouS~X~! #[Evolution]# on May 02, 2007, 02:34:26 PM
เถียงกะเพื่อนตั้งนาน กับการใช้ Hig Priest ในที่สุดก็กระจ่าง


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: Golden Fur Griffin on May 02, 2007, 06:16:18 PM
ได้รู้ของดีไว้แกล้งคนอีกแล้ว ;D


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: Fantasista on May 02, 2007, 11:03:50 PM
โหดขึ้นเห็นๆ ตอนนี้อาจใส่แค่ใบเดียวละ โดนยิงตอนเก็บบนมือที เจ็บหนัก  :P


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: iMnemoniC™ on May 14, 2007, 12:44:27 AM
ผมว่าอันนี้กฏน่าจะรั่วมากกว่านะคับ...

คือในความเป็นจริงมันน่าจะเป็นอย่างที่เคยเข้าใจกันอยู่แล้วมากกว่า...

และผมว่าไอ้ 610.11.5 กับ 610.12 น่าจะสลับกันนะ...

610.11.5. Ability ของ Mystic Card ที่ร่ายสำเร็จจะทำงาน
610.12. การ์ดที่กำลังร่ายจะสูญเสียสภาพการ์ดที่กำลังร่ายใน Phase นี้

610.11.5 บอกว่ามิสติกที่ร่ายสำเร็จจะทำงาน ซึ่หมายความว่ามาถึงตรงนี้มิสติกต้องร่ายสำเร็จแล้วสิ ถึงจะทำงานได้...
แต่แล้ว
610.12 กลับบอกว่า เพิ่งจะมาให้การ์ดเปลี่ยนสภาพจากการ์ดที่กำลังร่ายเป็นการ์ดที่ร่ายสำเร็จตรงนี้ได้ไง...

มันขัดแย้งกันเองอยู่แล้ว...

ในโลกแห่ง SMN นั้นจะตีความตามตัวหนังสือเหมือนในกฏหมายไม่ได้ ผมเห็นมาหลายทีแล้ว การ์ดทำ TEXT ออกมาซึ่งมันตีความและเข้าใจได้อีกแบบ แต่สุดท้ายก็ต้องยึดตามที่คนสร้างการ์ดเค้าตั้งใจทำออกมา ไม่ใช่อย่างที่ TEXT มันพิมพ์ออกมา...

ปล. ทั้งหมดที่โพสไปก็เป็นเพียงความเห็นนะคับ มันอาจจะไม่ถูกต้อง แต่เนื่องจากวันนี้ไปเล่น STEP นี้มา แล้วถาม MAGNA เค้าบอกว่าใช้ High Priest ใน Step ไม่ใช่จั่วไม่ได้ เพราะถ้าให้เก็บถือว่า Jugging ร่ายสำเร็จไปแล้ว...


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: Doraemon on May 14, 2007, 03:06:50 AM
การตีความ CR คงต้องให้เป็นไปตามตัวหนังสือครับ


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: iMnemoniC™ on May 14, 2007, 03:35:30 PM
การตีความ CR คงต้องให้เป็นไปตามตัวหนังสือครับ
แต่ถ้าตัวหนังสือมันทำให้ตีความหมายผิดไปจากที่มันควรจะเป็นล่ะคับ...

ผมก้ไม่ได้มีความรู้เยอะจะไปเถียง MAGNA อ่ะนะคับ...

เพียงแต่อ่านแล้วมันขัดๆ แย้งกันเองยังไงไม่รู้...


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: boomkung on May 14, 2007, 03:39:03 PM
การตีความ CR คงต้องให้เป็นไปตามตัวหนังสือครับ
แต่ถ้าตัวหนังสือมันทำให้ตีความหมายผิดไปจากที่มันควรจะเป็นล่ะคับ...

ผมก้ไม่ได้มีความรู้เยอะจะไปเถียง MAGNA อ่ะนะคับ...

เพียงแต่อ่านแล้วมันขัดๆ แย้งกันเองยังไงไม่รู้...
ผมว่าเพราเหตุนั้นแหละที่ทำให้ต้องมีทีม SMORT ครับ


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: P_gik Deck เด็กแนว Mode on May 14, 2007, 05:37:16 PM
คุณคิดว่าผมกล้าโพสโดยไม่ถามก่อนรึไงครับ
เรื่องอย่างงี้ผมตีความคนเดียวไม่ไหวหรอกครับ

มันผ่านการถามที่ Book of caller ของ จัดด์โดยเฉพาะมาแล้วครับ ผมถึงกล้าเอามาบอกกัน

จริง ๆ การตอบของ Rule team ถือเป็นที่สิ้นสุดแล้วนะครับ จริง ๆ ไม่ต้องเชื่อ Magna ก็ได้ เพราะว่า Magna ไม่ได้เข้าบอร์ด Cardฯ ทุกคน และเรื่องนี้ผม่วาเป็นเรื่องที่ใหม่ที่มีคนรู้เฉพาะคนที่อ่านกระทู้นี้ล่ะครับ


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: คาร์ลิโต้ หัวฟูที่สอง on May 15, 2007, 02:12:47 AM
โอ้ว เจ๋งดี ถ้าพี่กิ๊กไม่บอกไม่รุ้นะเนี่ย ว่า ไฮฟรีส ทำลายได้


Title: Re: Step ลับ !!! Juggling clown เก็บไป ไม่ให้จั่ว (ไม่ได้ขุด)
Post by: Dean on May 15, 2007, 04:55:21 AM
อืม แล้วพอจะมีทางปรับปรุง step ต่าง ๆ ใน CR ให้เป็นไปตามความเข้าใจของมนุษย์ธรรมดา ๆ ได้มากขึ้นมั๊ยครับ

อย่างเรื่องนี้ การ์ดที่ร่ายสำเร็จแล้ว แสดงผลแล้ว แต่ใช้ใบยิงที่ทำลายได้เฉพาะการ์ดที่กำลังร่ายทำลายได้ ดูแล้วมันไม่ make sense เลยครับ

เมื่อร่าย, เมื่อร่ายสำเร็จ มีความหมายเหมือนกัน
แต่
เมื่อโจมตี, เมื่อโจมตีสำเร็จ ดันมีความหมายไม่เหมือนกัน

เข้าใจว่าเขียน CR ยากครับ แต่พอจะมีทางปรับปรุงเรื่อง step ของ CR ให้มีความเข้าใจได้ง่ายขึ้นกว่านี้หรือเปล่าครับ เอาว่าให้อ่านการ์ดแล้วเข้าใจทันที ไม่จำเป็นต้องรื้อ CR มาเช็คทุกใบน่ะครับ

จริง ๆ แล้วเรื่องคีย์เวิร์ดที่ใช้ เช่น "เมื่อร่าย" "เมื่อร่ายสำเร็จ" "เมื่อเข้ามาในสนาม" "เมื่อเข้ามาในสนามสำเร็จ" "เมื่อตกไชรน์" ฯลฯ ควรที่จะมีความเฉพาะเจาะจงกว่านี้หน่อยครับ บางคำมีความหมายเหมือนกันทุกประการ ก็ไม่รู้ว่าจะมีสองคำทำไมให้งงเล่น น่าจะตัดทอนบางคำออกไปจาก CR ได้เพื่อให้ text ในการ์ดมีแบบแผนนะครับ