Summoner Master Forum

คือว่ามีคำถามคับ Pecca Zelus ตีกับ Pecca Zelus แล้วจะ Atk +3 Df+2 Sp+1

ทั้งคู่เลยไหมคับ เพราะว่ามันมีคำว่ายกเลิก เคริส อยู่ใน Text

จัดจ์ บางคนบอกว่า บวก บางคนบอกว่า ไม่บวก ขอคำตอบด้วย

คับ

บวกครับ

Pecca Zelus มันยกเลิกแต่ Freeze กับ Charm ไม่ใช่เหรอครับ ไมได้ยกเลิก Curse
+ ด้วยหรือครับ

งั้นพวกซีลที่เมื่อต่อสู้กับซีลที่มีอบิลิตี้ยกเลิกเคิรสแล้วat+เหมือนซินน้ำ เวลาสู้กัน ก็at+ทั้งคู่เลยหรอคับ

ability "เมื่อต่อสู้กับซีลที่ยกเลิกเคิรส" นี่นับด้วยหรอคับ

Pecca Zelus จะ + at ก็ต่อเมื่อต่อสู้กับซีลที่มี ability คำว่า "ยกเลิกเคิร์ส (Cancel Curse)"
เฉย ๆ ไม่ใช่หรอครับ ขอคำตอบด่วนครับ....ขอบคุณครับ

เพราะเล่น Pecca Zelus อยู่เหมือนกัน

นับด้วยครับ

เพราะรวมถึง text "...cancel curse..." ด้วย ไม่จำเป็นว่าจะต้องเป็น "cancel curse" โดดๆ

ขอถามหน่อยคับถ้าเป็นCursed ahriman ล่ะคับ
จะให้สูญเสียability ยกเลิก Freeze กับ Charm
ก้อได้ช่ายมะคับ

ใน Text ของ Pecca Zelus มีคำว่า > เมื่อต่อสู้กับ Seal ที่มี Ability " ยกเลิก Curse" < มันคือ Ability

ซึ่งมันก็มี Text เขียนว่า "ยกเลิก Curse" ด้วยไง Pecca Zelus ที่สู้กันเลย At + 3 ด้วย

- -" ตูว่าแล้ว จามร ก็บอกว่าไม่ + แต่แบงค์ว่าน่าจะ + ก็เลยถามให้เข้าใจตรงกัน หึหึ

อืมมม สรุปว่า การ์ดใบใดที่มี text ว่า ยกเลิกเคิร์ส ไม่ว่าจะส่วนใดของ text ก็ตาม
Pecca Zelus ต่อสู้ด้วย at + ใช่ไหมครับ

ไอที่ + นี้ คือ มีคำว่า ยกเลิก เคริส อยู่ใน Text นะพี่บูม

ถ้ามันเขียนว่า ยกเลิก ฟรีสเคริส อะไรประมานนี้ก็ไม่เกี่ยวกันนะ

รุ้แล้วคุณน้อง อ่านที่พี่ reply ก็คงเข้าใจ ว่า ยกเลิกเคิร์ส

อันนี้น่าสน

แสดงว่าเราเล่นผิดมาตลอด

ตอบกรณี

Cursed ahriman ตกไชน์
จะให้สูญเสียability ยกเลิก Freeze กับ Charm
ได้รึป่าว

ไม่ได้ครับ

อ่าว ตกลงคำจำกัดความ ของ abillity ยกเลิกเคิร์ส คืออะไรแน่ อะ
ทำไมซินน้ำ+ แต่เคิร์สอริมันไม่ทำให้สูญหาย

ที่ Pecca Zelus สู้กันเองแล้วบวก ไม่ได้บวกจาก ยกเลิก Freeze และ Charm นะครับ

แต่บวกจากอบิลิตี้เมื่อต่อสู้กับซีลที่มีอบิลิตี้ "ยกเลิก Curse" ครับผม

กลับกันให้ Curse Ahriman ตกไชรน์ทำให้อบิลิตี้ เมื่อต่อสู้กับซีลที่มีอบิลิตี้ "ยกเลิก Curse" นี้หายไปได้ครับ

รวมทั้งเมื่อมีเอฟเฟคใดๆ ให้บอกว่า

"ได้รับ ยกเลิก curse ด้วยใช่ไหม"

curse ไม่เหมือนกับ freeze curse หรือ xxx curse

ใช่แล้ว

สรุปคือคำว่ายกเลิกเคริสนี่คือต้องยกเลิกทั้งหมดใช่ไหมครับ ถ้ายกเลิกแค่บางอันไม่นับว่ายกเลิกเคริสใช่ไหม

ใช่ครับ

ถ้างั้นซิล ที่ยกเลิกเคิร์ส เพราะเอฟเฟคของ Holy Guardian

ตบกับ Zelus
Zelus จะ at+ หรือไม่ :-\

ไม่ได้ + ค่าพลัง
เพราะ Holy Guardian นั้นไม่ได้ทำให้ Seal ได้รับ ability "ยกเลิก Curse"

1.curse ahrimanจะสามารถใช้สกิลให้ซินน้ำสูญเสียอบิลิตี้ "ยกเลิกเคิรส" จาก"ต่อสู้กับซีลที่ยกเลิกเคริสat+3"ได้หรือไม่

curse ahriman ไม่มีสกิลนี่ครับ ???

แต่ถ้าหมายถึงอบิลิตี้ก็จะทำให้ "เมื่อต่อสู้กับซีลที่มีอบิลิตี้ "ยกเลิกเคิร์ส" At+3" หายไปครับ

เดี๋ยว Curse ahriman ตก Shrine เลือก Pecca zellus จะเกิดอะไรขึ้น

เพราะซินน้ำเหลือแค่

เมื่อต่อสู้กับ Seal มี Ability "ยกเลิก Curse"  Pecca zellus At+3

เท่ากับต่อสู้กับ Seal ที่มี Ability ก็ + 3 แล้วเหรอ

งง

หุๆงั้นก็เทพจิงับ 8)

ผมว่ามันผิดตั้งแต่เรื่องของ Curse Ahriman แล้วว   มันน่าจะให้เสียอบิลิตี้เฉพาะ ซีลที่มีอบิลิตี้ยกเลิกเคริสส  อย่างเช่น  ซินแสง  

คือ ให้ละเว้นไว้ในฐานที่เข้าใจ

ไม่ใช่ๆ หมายความว่า

อบิลิตี้ "เมื่อต่อสู้กับซีลที่มีอบิลิตี้ "ยกเลิกเคิร์ส" At+3" ทั้งหมดเนี่ยถือเป็นอบิลิตี้ยกเลิกเคิร์สเลย

ดังนั้นจะหายไปทั้งหมดเลยครับ

Pecca Zelus, the Sin of Envy
Type: evil Mp: 3 / 1 Lv: 2 Rarity: rare
At: 7 Df: 8 Sp: 4 Element: water
+[Water] Jealously Envy At 10 Mp 3
+[Evil] Peccatum Invidia At 11 Mp 3
NULL
Skill:
นำ Pecca Zelus, the Sin of Envy เข้ามาที่ At Line จากมือ จากนั้นสั่ง Pecca Zelus, the Sin of Envy Freeze Curse (All) 1 Turn (Inf)(Mp 4)
Ability:
ขณะที่ Pecca Zelus, the Sin of Envy ต่อสู้กับ Seal ที่มี Ability “ยกเลิก Curse” Pecca Zelus, the Sin of Envy At +3 Df +2 Sp +1
Pecca Zelus, the Sin of Envy ยกเลิก Charm Curse และ Freeze Curse

คือหมายความว่า

1. Pecca Zelus ต่อสู้กันเอง จะ +at เพราะ มีส่วนสีแดง ใช่หรือไม่

2. พอส่วนสีแดงหายเพราะ Curse Ahriman ทำให้ ประโยคทั้งหมด ไม่สมบูรณ์ และหายไปด้วยใช่หรือไม่

3. Pecca Zelus ที่ต่อสู้กันเอง  ถ้ามีสักตัวหนึ่งสูญเสีย Ability  ก็ทำให้ไม่มีตัวไหน +at เลยซิครับ

 
1. ใช่แล้ว

2. ability ทั้งหมดนั้นหายไป

3. ใช่ครับ

จากข้อ 3 ข้างบน

1.Pecca Zelus ที่ ability หายไปได้ + at 3 ไม่ใช่หรอครับ เพราะเมื่อสู้กับ Pecca Zelus อีกตัว
   ที่ยังมี ability "cancel curse" อยู่ ใช่รึเปล่าครับ

ขอโทษนะครับ ผมอ่านแล้วยังงงๆอยู่เลย
ถ้าดูจากใน Glossary  ความหมายของ Ability

Ability / ความสามารถ
ความสามารถพิเศษของการ์ดต่างๆ ทำให้เกิด effect

ซึ่งถ้าดูจาก text ของ Pecca Zelus แล้ว
ขณะที่ Pecca Zelus, the Sin of Envy ต่อสู้กับ Seal ที่มี Ability “ยกเลิก Curse” Pecca Zelus, the Sin of Envy At +3 Df +2 Sp +1
Pecca Zelus ไม่ได้มี Abilityหรือความสามารถ ที่จะ ยกเลิก Curse
มีแต่ Ability ยกเลิก Charm Curse และ Freeze Curse  ซึ่งไม่ใช่การ ยกเลิก Curse ทั้งหมด

Pecca Zelus จะAT+ ก็ต่อเมื่อต่อสู่กับ Seal ที่มีความสามารถหรือAbility  ยกเลิก Curse
Ability ของ Pecca Zelus  ไม่ได้บอกว่า ต่อสู้กับ Seal ที่มี คำว่า “ยกเลิก Curse”
ดังนั้นถ้า Pecca Zelus สู้กันเองก็ไม่น่าจะ AT+ นะครับ

ทำไมเข้าใจกันยากจัง ???

เมื่อ Pecca Zelus ต่อสู้กับซีลที่มีอบิลิตี้ ยกเลิกเคิร์ส Pecca Zelus At+3  

อบิลิตี้เนี้ยถือเป็นอบิลิตี้ยกเลิกเคิร์สครับ ดังนั้น Pecca Zelus ตีกันเองจึงบวก 3 และถ้าถูกเอฟเฟคท์ที่ทำให้สูญเสียอบิลิตี้ยกเลิกเคิร์สอบิลิตี้นี้ก็จะหายไปทั้งยวงเลยครับ

ไม่บวกครับ เพราะอบิลิตี้มันหายไปแล้วครับ

ออ เข้าใจอย่างกระแจ่มแจ้งแท้จริงแล้วครับ

ขอบคุณครับ

ออ อย่าเพิ่งหงุดหงิดนะครับ แบบว่ายังไม่กระจ่างนะครับ  :P

งั้นถ้าผมยิง Stone Curse ใส่ Pecca Zelus มันจะติดมั้ยครับ  ???

ขอโทษที่รบกวนอีกครั้งครับ

ไม่ได้หงุดหงิดครับ แค่งง

ไม่ติด Stone นะครับ เพราะอบิลิตี้ไม่ได้ทำให้มันยกเลิกเคิร์ส และตัวมันก็ไม่ได้มีอบิลิตี้ยกเลิกสโตนเคิร์ส

งั้นก็แสดงว่าถ้า Pecca Zelus ต่อสู้กับซิลใดๆก็ตามที่มี ability ที่เกี่ยวข้องกับ ยกเลิกเคิร์ส  ก็จะAT+
ถึงแม้ซิลนั้นจะไม่มีความสามารถในการยกเลิกเคิร์สก็ตามใช่ไหมครับ

ถ้าสู้กับซีลที่มีคำว่า "ยกเลิกเคิร์ส" อยู่ในส่วนใดส่วนหนึ่งของอบิลิตี้จะ At+3 ครับ

คือว่าPecca Zelusตีกับ Pecca Zelusแล้วอีกฝ่ายใช้สกิลของ Pecca Ignorantia จะทำให้

Pecca Zelus ของอีกอบีตี้ของ Pecca Zelus Textของอีกตัวหาย อยากจะถามว่า Pecca Zelus

ตัวที่ไม่ถูกใช้สกิล จะAt+3 ไหมคับ หรือว่าตายคู่อยู่ เพราะถ้าPecca Ignorantia

ใช้สกิลตัวที่โดนใช้สกิลจะไม่มี Text ทำให้ At ไม่ + หรือ ตายคู่นั้นแหละถูกไหมคับ

ทำให้ค่าพลังไม่บวกทั้งคู่เลย

ขอโทษนะครับแบบมันคาใจ
"ยกเลิก curse" ตามความหมายที่แท้จริงคือ การที่ซีลใบหนึ่งๆ
ไม่ตกอยู่ในอำนาจของCurse ใดๆไม่ใช่หรือครับ

แต่ในกรณีของ Envy มันเป็น Ability ที่บ่งบอกว่าเมื่อมันได้สู้กับซีลที่มีability ดังกล่าว
มันจะ At+3 ตาม ability ของมัน

สรุปตัวของ Envy ไม่มี ability "ยกเลิก curse" แต่ "ยกเลิก curse"เป็นเพียงAbility ที่ใช้บ่งบอกถึงความสามารถของมันเท่านั้น

ดังนั้นเมื่อนำ Envy มาต่อสู้กับ Envy ability "ยกเลิก curse " จึงไม่เกิดไม่มีผลเพราะไม่ใช่ความหมายที่แท้จริง
ของAbility และ Envy ทั้งสอง At ไม่+3


ในความเห็นของผมเราควรดูที่ความหมายที่แท้จริงของกฎมากกว่าตัวอักษรที่ปรากฎนะครับ

เพราะกฎของSMNนั้นช่องว่างค่อนข้างเยอะผมไม่อยากให้ใครอาศัยช่องว่างตรงนี้ทำให้ความสามารถของการ์ดบางใบมีความสามารถเกินจริงตามที่มันควรเป็นจนเกิดกรณีแบนกันมากมายดังเช่นทุกวันนี้ ทางบริษัทควรหามาตรการมาอุดช่องว่างที่กำลังจะขยายตัวมากขึ้นตรงนี้นะครับ

ควรไม่ควรแล้วแต่จะโปรดครับผม

ก็แล้วคุณไปเอาความหมายของ "อบิลิตี้ยกเลิก Curse" มาจากส่วนไหนของกฎล่ะครับ ???

คือใน CR มันไม่มีอธิบายความหมายไว้ไงครับ เราจึงต้องตีความไปตามบรรทัดฐานของ Text เพื่อหาข้อยุติ

ซึ่งถ้าตีความตาม CR ปัจจุบันอบิลิตี้ที่มีคำว่า "ยกเลิก Curse" อยู่ในส่วนหนึ่งส่วนใดของอบิลิตี้จะถือเป็นอบิลิตี้ยกเลิกเคิร์สครับ คำตัดสินนี้ถือเป็นที่สุดจนกว่าจะมีการกำหนดความหมายของคำว่า "อบิลิตี้ยกเลิก Curse" ให้ชัดเจนครับผม

อยากจะถามว่าถ้า สมมุติ ในสนามฝั่งเรามี Lade ซึ่งมีอบีตี้ว่า

แมชชีน ทุกใบในสนามฝ่ายเรา ยกเลิก เคิร์ส (Df Line) ถ้าเรา สมมุติ เราเอา

บอมเบอแมชชีน เอาไว้ ข้างหน้า ซึ่งยกเลิกเคริสตามอบีตี้ของ Lade เมื่อ

Pecca Zelus ต่อสู้กับ บอมเบอแมชชีน Pecca Zelus จะ At+3 หรือไม่คับ

ไม่บวก
เพราะไม่มี ability cancel curse ที่ bomber machine
มีแต่ effect ให้ cancel curse

ขอบใจมาก นายแบงค์ ที่ถามให้

คือว่า ถามนิดนึง  Lade  มี อบิลิตี้ว่า  Machine ทุกใบในสนาม  Cancle curse  เท่ากับว่าตัวมันเองมี อบิลิตี้  cancle curse ใช่หรอเปล่า

 ถ้า Envy ตี Lade    Envy  At จะบวก 3 ไหมอ่ะ

เป็น "อบิลิตี้ยกเลิก Curse" ครับ
บวกครับ

แก้เป็นยกเลิก Curse และ Mystic Card ตั้งแต่ปีมะโว้แล้วครับ